Автор Тема: USB флешки  (Прочитано 29309 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4529
Re: USB флешки
« Ответ #90 : Февраль 12, 2020, 11:33:14 »
Стандарт USB 2.0 поддерживает скорость передачи данных до 480 Мбит/с, это 60 мегабайт в секунду.

Так что запись 20-30 мегабайт в секунду возможна и на USB 2.0

Для этого нужна либо быстрая память MLC со средним контроллером, либо двухканальный контроллер с TLC, а идеальным было бы и контроллер и память быстрые в одном устройстве.

Но проблема в том, что производители стремятся удешевить производство для увеличения прибыли, поэтому заменяют быстрые детали на дешевые и медленные.


Оффлайн ek-nfn

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1422
Re: USB флешки
« Ответ #91 : Февраль 12, 2020, 12:07:10 »
Стандарт USB 2.0 поддерживает скорость передачи данных до 480 Мбит/с, это 60 мегабайт в секунду.
Шина то поддерживает, а вот железа (флэшек) под ее максимальные параметры не было и нет.  ;D
Devuan ASCII x32..x64

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4529
Re: USB флешки
« Ответ #92 : Февраль 12, 2020, 12:08:37 »
Задал в поиске: transcend jetflash 700 контроллер
Получил описание внутренностей: https://www.usbdev.ru/f/index.php?topic=1217.0

Память TLC Micron
Контроллер Silicon Motion SM3267AE (нечетная цифра в конце говорит о его одноканальности https://www.usbdev.ru/files/smi/)

С такой комплектацией скорость записи будет 10 мегабайт в секунду, если в какой-нибудь партии производитель расщедрится на память MLC, то у этих устройств скорость записи будет 20 мегабайт в секунду.

Надо по отзывам определить в каких моделях чаще всего попадается MLC.

На официальном сайте контроллера есть информация что он поддерживает TLC и MLC: Samsung, Toshiba, SanDisk, SK Hynix, Micron and Intel.
http://www.siliconmotion.com/A6.1.Detail_News.php?sn=148


Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4529
Re: USB флешки
« Ответ #93 : Февраль 12, 2020, 12:12:54 »
Шина то поддерживает, а вот железа (флэшек) под ее максимальные параметры не было и нет.  ;D

Я же написал сколько бывает на практике по данным сайта usbdev.ru


Память TLC Micron
Контроллер Silicon Motion SM3267AE (нечетная цифра в конце говорит о его одноканальности https://www.usbdev.ru/files/smi/)

С такой комплектацией скорость записи будет 10 мегабайт в секунду, если в какой-нибудь партии производитель расщедрится на память MLC, то у этих устройств скорость записи будет 20 мегабайт в секунду.
« Последнее редактирование: Февраль 13, 2020, 16:08:39 от Пользователь. »

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4529
Re: USB флешки
« Ответ #94 : Февраль 12, 2020, 12:34:55 »
Внешние SSD - это высокоскоростные флешки, скорости там сотни мегабайт, а не десятки как в брелках для связки ключей.

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4529
Re: USB флешки
« Ответ #95 : Февраль 13, 2020, 15:30:30 »
В отзывах магазинов заметил, что флешки Sandisk имеют проблемы с загрузкой систем.

Transcend и Kingston у меня без проблем загружают системы.

Нашел на сайте Mirex скорости по картам памяти (ссылка).
4 класс чтение 12 мб/с запись 5 мб/с
10 класс чтение 25 мб/с запись 10 мб/с
UHS-1 класс чтение 104 мб/с запись 45 мб/с


Так что UHS-1 полноценно раскроет свою скорость лишь в картридере USB 3.0

А UHS-3 - это уже под 4K видео, я такое не использую.
« Последнее редактирование: Февраль 13, 2020, 15:33:03 от Пользователь. »

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4529
Re: USB флешки
« Ответ #96 : Февраль 14, 2020, 11:16:31 »
В большинстве флешек алгоритм коррекции ошибок BCH, лишь в некоторых дорогих моделях встречается LDPC.
В SSD почти все модели используют более эффективную коррекцию ошибок LDPC.


Это связано с тем, что ячейки памяти могут со временем терять заряд, и поэтому придумали алгоритмы реанимации таких ячеек, если восстановить работоспособность ячейки не получается - тогда она блокируется и больше не используется.
Когда количество заблокированных ячеек быстро растет - контроллер может заблокировать запись на флешку, а если повредится информация с адресами файлов, то и чтение будет невозможным. Можно попробовать форматирование специальными программами для ремонта флешек. Но восстановление работоспособности зависит от состояния памяти, если она сильно попорчена - то придется выкинуть.

Флешки не желательно долго держать без питания, нужно чтобы часто проводилась проверка ячеек и при необходимости выполнялась коррекция ошибок. Хотя бы раз в месяц использовать, и будет нормально.

Оффлайн ek-nfn

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1422
Re: USB флешки
« Ответ #97 : Февраль 14, 2020, 11:42:36 »
UHS-1 класс чтение 104 мб/с запись 45 мб/с

ты неправильно трактуешь эти цифры. 45 - это не скорость записи, а максимально возможная для карт этой фирмы. У самсунга, например, такие карты могут писать со скоростями и 65 мб/сек.
Правильней ориентироваться на минимально возможную скорость записи и у UHS-1, как и класса 10 она не менее 10 мб/сек. А максимальное значение будет меняться в зависимости от партии чипов. Повезет, получишь 60, не повезет, получишь 15.
Все чипы, что не прошли тесты на 10 мб/сек, уходят на классы ниже. Например, в 4-й класс с минимальной скоростью записи 4 мб/сек. Это не значит, что карта не может писать со скоростью 20-30 мб/сек.. Тут то же везение, привязанное к качеству партии чипов. Просто производитель гарантирует лишь минимальную скорость записи для данного класса карты.
Это у брэндов так. У ноу брендов вполне может быть мухлежь, например карта 10 класса имеет минимальную скорость записи 5 мб/сек. Или объем чипа вместо 32 гб имеет всего 24 гб (встречается и меньше), это тоже из отбраковки от брендов. В брак списываются и чипы, имеющие маленькую наработку на отказ. Вроде все быстро работает, виден заявленный объем, а карта, флэшка дохнет через полгода.
Поэтому и не рекомендуют карты неименитых производителей. Память, что у брендов, что у них от одних и тех же производителей. Только для брендов тщательно протестирована, а остальные скупают по дешевке отбраковку.
Devuan ASCII x32..x64

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4529
Re: USB флешки
« Ответ #98 : Февраль 14, 2020, 18:45:16 »
Твои сообщения читаю, смотри что получилось на практике.

Купил для эксперимента карту памяти Smartbuy UHS-1 32 гб. за 300 руб.
Вставил в USB 2.0 модем




Как видим контроллер модема USB 2.0 порезал скорость очень сильно, нет смысла брать UHS-1 под USB 2.0

Любая флешка USB 3.0 будет шустрее чем USB 2.0 модем с картридером.

Произвел тестирование  Kingston DataTraveler DT100G3 16 ГБ





Карты памяти продолжу изучать, есть у меня еще в планах разные эксперименты.

Например сделать флешку для поездок, с несколькими файловыми системами, и приличной резервной областью.

Оффлайн ek-nfn

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1422
Re: USB флешки
« Ответ #99 : Февраль 14, 2020, 19:17:55 »
Как видим контроллер модема USB 2.0 порезал скорость очень сильно, нет смысла брать UHS-1 под USB 2.0
Смешной вывод, вроде уже много перерыл информации, а так и не понял, что скорости UHS-1 всегда приводятся для usb3, для шины usb3 и для "правильного" кардридера usb3.  Это даже китайские продавцы пишут большими буквами для очень "умных" покупателей, так как они уже задрали их своими претензиями по несоответствию скоростей заявленным  ;D
И избегай ноубренды из непонятно какого подвала, потеря денег.
« Последнее редактирование: Февраль 14, 2020, 19:20:10 от ek-nfn »
Devuan ASCII x32..x64

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4529
Re: USB флешки
« Ответ #100 : Февраль 14, 2020, 19:59:28 »
Mirex и Smartbuy - заказывают флешки и карты памяти у Phison, потом клеят свои логотипы.
Это не нонейм, а от производителя контроллеров, на упаковке так и написано что произведено фирмой Phison.

Вот в SSD уже другая картина, Smartbuy продает SSD с разными контроллерами, то есть заказывает у разных фирм, и потом лепит свои логотипы. Там уже не угадаешь настоящего производителя, и качество может быть кардинально разным в зависимости от модели.

На счет особенностей китайских базаров - что там написано, мне неизвестно.
В наших магазинах не указано, что UHS-1 под картридеры USB 3.0, я захотел проверить, в идеале думал хоть будет прирост по записи на 5-10 мб/с, но нет, чуда не произошло, контроллер не двухканальный - не тянет запись в 20мб/с.
Как бы контроллеры USB 2.0 существуют и двухканальные, вот я и проверил возможности модема.

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4529
Re: USB флешки
« Ответ #101 : Февраль 14, 2020, 20:13:12 »
Хотя, время покажет точнее надежность карт памяти Phison.
Не попробуешь - не узнаешь.

Оффлайн ek-nfn

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1422
Re: USB флешки
« Ответ #102 : Февраль 14, 2020, 21:19:06 »
Mirex и Smartbuy - заказывают флешки и карты памяти у Phison, потом клеят свои логотипы.
Отбраковку штоль скупают? Хотя на Мирекс не похоже, все же создано на базе крупнейшего оборонного предприятия страны (в народе "три тройки"), культура производства там на высоте - военная приемка , то се. Диски (от филипс) у них не лучшими были, но и не худшими. Smartbuy хрен знает что такое, не слышал и не видел никогда.

Цитировать (выделенное)
Вот в SSD уже другая картина, Smartbuy продает SSD с разными контроллерами, то есть заказывает у разных фирм, и потом лепит свои логотипы. Там уже не угадаешь настоящего производителя, и качество может быть кардинально разным в зависимости от модели.
контроллеры херня. Главное каким способом покупает nand память. И у кого. Производителей
этой памяти как пальцев на одной руке. Причем большинство из них сами и клепают карты, флэшки, ssd. Остаются ли у них годные чипы для продажи посторонним производителям?
« Последнее редактирование: Февраль 14, 2020, 21:23:32 от ek-nfn »
Devuan ASCII x32..x64

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4529
Re: USB флешки
« Ответ #103 : Февраль 14, 2020, 21:55:08 »
Записал образ рунту на карту памяти UHS-1 через dd с минимальным размером блока в 2 мегабайта, получил скорость записи 12 мб/с
В fat32 скорость записи была всего 7,5 мб/с

Модем сумел в 3 раза быстрее записать файл чем мои старые флешки.
Даже догнал по записи флешку USB 3.0. Жаль только не в fat32, придется придумать как задействовать эту скорость для повседневного использования или для поездок.

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4529
Re: USB флешки
« Ответ #104 : Февраль 14, 2020, 22:38:00 »
Отбраковку штоль скупают?

Нет, Phison производит готовую продукцию для разных торговых фирм, сам он торговлей не хочет заниматься.
Коротко говоря это оптовик, вагонами продает флешки торгашам, а торгаши уже развозят по разным странам.

Бракованную продукцию в таких объемах не будут покупать дольше года, там должна быть минимальная проверка памяти.

На ютубе есть видео про производство карт памяти Sony в Питере, там я узнал о проверке 5% памяти в каждом устройстве.
Возможно так же проверяют и в Phison, раз мои карты памяти рабочие.
« Последнее редактирование: Февраль 14, 2020, 22:46:46 от Пользователь. »