Позитивные тенденции в образовании нашлись)

[Koshkin]

Был сегодня на семинаре К.Ю.Полякова
Кто не знает - это один из самых авторитетных разработчиков учебников по Информатике в России.
Раговор был о новых учебниках как раз.
Среди прочего интересного были озвучены две четкие движухи в преподавании Информатики в наших школах
1. Миграция на СПО
Windows и MS Office еще остались
Но в новых учебниках приоритет отдается СПО.
Gimp, Inkscape, Lazarus, Blender, Audacity, libreOffice, Linux сам по себе.
При разборе баз данных, например, за основу взят как раз Libreoffice Base а не Access
2. При изучении программирования - отказ от Pascal в пользу Python
Новый учебник для 10-11 классов уже дает python

Вот такие тенденции в пользу СПО. С питоном вот только несколько неоднозначно. Но это уже отдельный целый большой холивар.

[ek-nfn]

Судя по стартовым высказываниям нового министра образования, впереди очень много радостных моментов. Похоже, что тормознули развал образования, обозначили частичный возврат к системе образования СССР.

[gvitaly]

2. При изучении программирования - отказ от Pascal в пользу Python
Новый учебник для 10-11 классов уже дает python

Только один вопрос: зачем?

В школе я проходил Pascal. Но на первом курсе университета был C++. А затем вообще Visual Basic.
И зачем я тогда изучал Pascal?
А теперь вообще Python будет?
Так зачем?

На мой взгляд детей нужно учить строить алгоритмы, т.е. создавать программы в виде блок-схем. А этому нормально не учат. Один-два урока - и все. По крайней мере у меня так когда-то было, и у младших родственников даже сейчас так.
Ученик должен понять, как программировать, а не списывать готовое копировать примеры.
Хотя им там выше виднее.

Но в новых учебниках приоритет отдается СПО.
...Lazarus...
...отказ от Pascal в пользу Python...

Тоже нестыковка.

В Blender, я так понял, будут учить основам 3D. Потому что весь функционал для школы многовато (нужно отдельные дополнительные курсы проводить). Тут альтернатив хороших почти нет. Вот только бы учили пользоваться русским интерфейсом (а он там есть не просто так, и хорошо переведен разработчиками).

А еще зачем Inkscape? Учить векторной графике? Есть проще - LibreOffice Draw.
Учить растровой графике в Gimp, чтоб от фотошопа отказались? Ну ладно, это даже очень хорошо.
А в Audacity учить обработке звука?
Блин, мне кажется, что просто накидали более-менее популярных приложений в школьную прошрамму.

[kompilainenn]

При разборе баз данных, например, за основу взят как раз Libreoffice Base а не Access

Очень зря! Что угодно, только не LO Base

[yx]

а чем так плоха либровская база?

[RoPP]

поляков, прежде всего, делает профильную программу - это минимум 4 часа в неделю (хотя есть у него планирование для 2-х часов). я же до сих пор сталкивался на практике (сельская школа) только с базой - это 1 час. так что, на практике, мне пофигу, куда там наверху ветер дует - 1 час, это так, узнать, что компьютеры существуют, не более. (вспоминается фильм про шурика: "21 век, космические корабли бороздят просторы бескрайнего космоса..."
 раньше мне казалось, что школа - самое продвинутое место в плане тех.прогресса (даже в глубинке попадались оборудованные хим и физ.лаборатории, спортзалы и т.д.). а в нашей школе только в прошлом году перестали топить углем, хотя газовая котельная стояла рядом 4 года незадействованная (что-то с документацией) - не было бы счастья, да котел угольный потек, ремонтников не нашли.
 а вы - паскаль, питон...

[kompilainenn]

а чем так плоха либровская база?

своей глюкавостью и неработоспособностью (в том числе и без JRE)

[Koshkin]

поляков, прежде всего, делает профильную программу - это минимум 4 часа в неделю

Поляков как раз запилил новый комплект учебников. Трансформер такой. По этому УМК можно вести и базовый и профильный курсы. Программы для этих учебников разработаны и на 1 час и на 2 часа и на 4.
Тут хорошо то, что в разных классах можно гибко менять план работы в пределах одного учебника. Сильным классам и отдельным ученикам - побольше. выдать.

а чем так плоха либровская база?

своей глюкавостью и неработоспособностью (в том числе и без JRE)

Есть такое дело. Глючит.
Но для освоения школьного курса теории баз данных - хватает. Тянет вполне.

2. При изучении программирования - отказ от Pascal в пользу Python
Новый учебник для 10-11 классов уже дает python

Только один вопрос: зачем?

Я же говорю - тут холивара не на одну диссертацию)
Pascal - идеален как раз для объяснения основ программирования. Лучшего инструмента просто нет. И с этим никто спорить не будет наверно.
С другой стороны Pascal не используется нигде кроме школы. И это напрягает продвинутых преподов ведущих профильные курсы. Вот они и пытаются легализовать python в системе образования.
ИМХО, что хорошо в профильном обучении - вредно в базовом.
Судя по всему, в базовый курс, где всего 1 час в неделю, тащить python таки никто не собирается. Так что я и волноваться не буду)

Собственно, в контексте данного форума, лично меня более всего радует поступательное движение в сторону использования СПО. Если посчитатеь сколько тратится (абсолютно напрасно тратится) на приобретение  лицензий на Windows+MS Office+антивирусы всякие - то досадно просто. Школа совершенно спокойно уже сейчас может вести весь учебный процесс на СПО.

[sfs]

Если посчитатеь сколько тратится (абсолютно напрасно тратится) на приобретение  лицензий на Windows+MS Office+антивирусы всякие - то досадно просто. Школа совершенно спокойно уже сейчас может вести весь учебный процесс на СПО.

Тем более большинству юзеров не нужен функционал именно MS Office. Они используют его процентов на 10
Проблема только в совместимости форматов. Эта проблема и она имеет только организационное решение.
Настораживает только то, что вместо использования LO и подключения к его разработке - изобретение своих офисов, которые скорее всего углубят проблемы совместимости

[ek-nfn]

Настораживает только то, что вместо использования LO и подключения к его разработке - изобретение своих офисов, которые скорее всего углубят проблемы совместимости

Развитие отечественного офиса направлено для удовлетворения госсектора. А для него не будут брать софт откуда попало. Только у отечественных контор, имеющих определенные лицензии, разрешения и т.д.. Ведь смена MS на отечественный офис и была обусловлена вопросом безопасности.
Поэтому, скорее всего, за основу возьмут LO и хорошенько его перелопатят, как это сделали с linux, в котором поменяли даже криптографию на отечественные варианты. Так что совместимость с открытыми форматами офисных документов не пострадает. А форматы файлов офиса от MS по гостам не имеют хождения в качестве электронных документов и их совместимость c требованиями к документации той же налоговой или социально-страховых фондов - проблема лишь того бизнеса, который останется на MS. Будут вынуждены подстроиться под общие требования.

[Koshkin]

Ну, MS уже давно пргнулся и ввел поддержку формата ODF в свой офис)
Государство может просто обязать вести весь документооборот на ODF. А конторы могут сами решать - использовать официальный государствевнный софт или продолжать сисдеть на MS Office и тратить деньги на лицензии. Никто же не мешает сидеть в MS Word и сохранять документы в расово верном стандарте ODF)

[ek-nfn]

Государство может просто обязать вести весь документооборот на ODF.

Государство уже обязало пользоваться лишь открытыми форматами в электронных документах. Так что форматы MS уже не прокатывают.

[sfs]

скорее всего, за основу возьмут LO и хорошенько его перелопатят

Это факты или домыслы? Я так понимаю - продвигают МойОфис - что то не вижу что он на LO

совместимость с открытыми форматами офисных документов не пострадает.

На коде MS не получится
Не на коде LO - 100% совместимости не будет

Будут вынуждены подстроиться под общие требования.

Да - это не быстрый , но правильный и единственный путь
Только надо правильно выработать эти требования
МойОфис - какая  то мутная тема...

Государство уже обязало пользоваться лишь открытыми форматами в электронных документах.

"Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"
Пока не просматриваю системного подхода к импортозамещению софта:
1. Принятие стандартов, подготовка дистибутивов
2. Обучение в школах, институтах
3. Контроль использования

Ну, MS уже давно пргнулся и ввел поддержку формата ODF в свой офис)

Это углубило проблему
Что будет с документом, если его в несколько заходов править то в MS то в LO... +google doc + МойОфис +другие офисы

[ek-nfn]

скорее всего, за основу возьмут LO и хорошенько его перелопатят

Это факты или домыслы? Я так понимаю - продвигают МойОфис - что то не вижу что он на LO

По построению предложения отчетливо видно, что лишь предположение. И куда продвигают МойОфис? Тендеры вообще-то никто не отменял. И то, что в минкомсвязи вероятно победит МойОфис совсем не означает, что в тендерах других федеральных и региональных структур победит он же. Рано еще , процесс перехода лишь начинается и растянется на следующие 2 года.

На коде MS не получится
Не на коде LO - 100% совместимости не будет

Код MS каким тут боком? С каких пор он стал открытым? С ним и совмещать не надо, он вне установленных стандартами правил. Под LO тоже не будут подстраиваться, так как его функционал избыточен (как выразился представитель минкомсвязи, типа в офисе для полноценной работы востребовано порядка 30 функций и не более, значит ожидают упрощенный вариант офиса). Будут постраиваться под требования ODF, PDF, XML и прочих разрешенных открытых форматов
И вообще, пойми простую вещь - если при подаче официальной электронной бумаги, которая была создана тобой в каком-нибудь MS или LO, ее откажутся принимать по причине нечитаемости софтом госструктуры, куда ты ее подаешь, то что будет дальше??? Правильно, ты побежишь и купишь ту программулину, документ которой уже читается в компютере чиновника, иначе не успеешь подать отчет, запрос на госуслугу и т.д. Это будет чисто твоя проблема, а не госструктуры.

"Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"
Пока не просматриваю системного подхода к импортозамещению софта:
1. Принятие стандартов, подготовка дистибутивов
2. Обучение в школах, институтах
3. Контроль использования

Доо.. Все уже узаконено, хотел бы я посмотреть на федерального-регионального чиновника который попрет против установленного правительственного постановления. Скорее всего начнут проявлять резвость в его реализации. Чиновники по другому не умеют, так как им в попу всегда дышут их замы и в книжечку собирают проколы шефа.
Ну а школы, как понял, следующий этап - после 18-го года. В 18-м лишь пропишут для них правила перехода.

[Koshkin]

Государство может просто обязать вести весь документооборот на ODF.

Государство уже обязало пользоваться лишь открытыми форматами в электронных документах. Так что форматы MS уже не прокатывают.

Де факто весь документооборот как был на MS Office так и остался.
Это суровая реальность однако.

[Koshkin]

Доо.. Все уже узаконено, хотел бы я посмотреть на федерального-регионального чиновника который попрет против установленного правительственного постановления. Скорее всего начнут проявлять резвость в его реализации. Чиновники по другому не умеют, так как им в попу всегда дышут их замы и в книжечку собирают проколы шефа.
Ну а школы, как понял, следующий этап - после 18-го года. В 18-м лишь пропишут для них правила перехода.

Чиновники склонны вобще нифига не делать. Резвость они проявляют лишь в исключительгных и безвыходных случаях.
Медведев уже пытался перевести всех на отечественный софт.
Был план перехода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения на 2011-2015 годы. Благополучно проигнорирован чиновниками.

[ek-nfn]

Де факто весь документооборот как был на MS Office так и остался.
Это суровая реальность однако.

так это легко объясняется - все госструктуры сидят на MS. Поэтому закрывают на это глаза. Через пару лет согласно постановлению MS заменят и тогда форматы будут соответствовать госту.
Кстати, никто не мешает подавать документы и требовать с их стороны в формате PDF, он считается законным. Отказать не имеют права.

Чиновники склонны вобще нифига не делать. Резвость они проявляют лишь в исключительгных и безвыходных случаях.
Медведев уже пытался перевести всех на отечественный софт.
Был план перехода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения на 2011-2015 годы. Благополучно проигнорирован чиновниками.

ну сравнил тоже.. Дисциплина в 11-м году и сегодня.   Все в корне поменялось, снимают пачками. Ну и в свете санкций всеми осознана необходимость в этом шаге. Ситуации разные.

[gvitaly]

Государство может просто обязать вести весь документооборот на ODF.

Это стандарт уже с 2010 года http://protect.gost.ru/document.aspx?control=7&id=177075 .
При этом даже на портале гос.услуг примеры документов, формы и шаблоны в формате docx, xlsx и т.п. 
Т.е. государственные службы не следуют государственным же стандартам (наверняка те, кто составляли документы, тупо нажимали кнопочку "Сохранить", и насрать на остальных людей, у которых не откроется. Хотя правильно было бы использовать PDF и веб-формы HTML).

Мне кажется, пока чиновники разберутся (если разберутся) со стандартами, из школ выпустятся не одно поколение. И как бы не вышло так, что из-за всяких "экспериментов и проб" даже базовые знания в области ПО у учеников сильно разнились по классам.
А то один год - одно, второй год - другое, третий год - вернем как было... Как будто создают вид активной рабочей деятельности. Про национальную ОС для школ вообще молчу (сколько их там уже намечалось и деньги выделялись?).

[sfs]

Если уж совсем глобально посмотреть на проблему- офис, как класс софта уходит вместе с классическим дектопом
Набрал в офисе - распечатал на принтере - отнес ногами - это 20 век
Документооборот должен быть в системах документооборота и облачных сервисах
Кстати - на яндекс-диске MS Office online - надо ли что-то еще? Бесплатно и совместимо со всем... Только где импортозамещение...

[ek-nfn]

Только где импортозамещение...

Подавай вам все и сразу. Только начался переход на отечественную ОС. Давайте через три года и спросим, где оно, импортозамещение в ПО. 

[sfs]

Почитал про МойОфис
https://habrahabr.ru/company/ncloudtech/blog/263719/
Идеи правильные - кроссплатформенность + облака (в том числе частные, т.е. можно для безопасности развернуть в изолированной от инета локалке)
Как получилось:
http://www.cnews.ru/news/top/2015-12-24_mojofis_vs_microsoft_office_sravnenie_nesravnimogo_1
https://startpack.ru/compare/thinkfree-office/myoffice
Демку и отзывы обычных юзеров не нашел

Интересно почему в итоге на яндексе и маил.ру MS Office online...

[kompilainenn]

просто для справки: принятие ГОСТа на формат ODF не делает этот формат ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ к применению на территории РФ.

ГОСТ обязателен для соблюдения только в том случае, если в нем явно это прописано, либо есть прямое распоряжение правительства РФ, либо есть закон на эту тему, либо, если ничего не прописано и нет нормативки прямой, ГОСТ регламентирует что-то прямо влияющее на безопасность и здоровье ЛЮДЕЙ.

Формат ODF пока не подпадает ни под одну из перечисленных категорий.

Как пример:
ГОСТ на баллоны для хранения и транспортировки газа под давлением обязателен для применения по той причине, что газ в баллоне иной контсрукции или из иных материалов может взорваться и поубивать людей не хуже бомбы
ГОСТ на карандаши цветные - не обязателен

[ek-nfn]

Как получилось:

деньги министерств хлынут и доведут до ума.   Сейчас это уже не вопрос, решение принято, сроки определены - всего два года. Деньги пойдут победителю, который и доработает до ума свой софт. И это - не будут догонять отечественный софт до уровня MS, избыточность не нужна. Поэтому нет смысла в их сравнении.

[sfs]

Избыточность не нужна, а вот совместимость очень желательна. Есть сомнения что в переписанной с нуля софтине будет такой же odf как в LO
Почему было не использовать LO-online?
Видимо хотелось еще и бабла срубить... (МойОф не бесплатный)

[ek-nfn]

Почему было не использовать LO-online?
Видимо хотелось еще и бабла срубить... (МойОф не бесплатный)

это что серьезно про онлайн в министерствах ? А отечественный софт и не должен быть бесплатным, иначе его просто не будет.

Есть сомнения что в переписанной с нуля софтине будет такой же odf как в LO

А он и не должен быть таким же как в LO или MS, подгонять то будут не под LO , а под стандарт OASIS

[RoDoN]

Почитал про МойОфис

Демку и отзывы обычных юзеров не нашел

Аналогично.
Странно, что ни скринов, ни демо-версии не доступно, только сразу купи (кота в мешке).

[sfs]

Странно, что ни скринов, ни демо-версии не доступно, только сразу купи.

Зачем заморачиваться если у тебя PR-менеджер государство: "А не будут брать - выключим газ"

[ek-nfn]

Зачем заморачиваться если у тебя PR-менеджер государство: "А не будут брать - выключим газ"

Тебя же никто не заставляет покупать. Государство пересаживает свои же структуры на отечественный софт в целях госбезопасности. Чего тебе не нравится ?  
Население и частный бизнес могут пользоваться чем угодно.
Китайцы уже школы начинают пересаживать на отечественный софт и железо

[sfs]

Государство пересаживает свои же структуры на отечественный софт в целях госбезопасности. Чего тебе не нравится ?  
Население и частный бизнес могут пользоваться чем угодно.

Не нравится обилие стандартов одного и того же.

[ek-nfn]

Не нравится обилие стандартов одного и того же.

Суть преобразований как раз и направлено на то, чтобы обилие стандартов, применяемых государственной машиной, привести к одному единому. Так что ваши с государством интересы совпали

[sfs]

Единый стандарт формата документов офиса принят и в ГОСТ и ISO - libreoffie. Это хорошо
Зачем изобретать новые редакторы, которые по любому будут иметь проблемы совместимости с LO. Чем LO плох?

[kompilainenn]

Единый стандарт формата документов офиса принят и в ГОСТ и ISO - libreoffie. Это хорошо
Зачем изобретать новые редакторы, которые по любому будут иметь проблемы совместимости с LO. Чем LO плох?

Не путайте формат документов (ODF) и программное обеспечение (LibreOffice), которое может с этим форматом полноценно работать

[sfs]

Я не путаю. Я опасаюсь что проги отличные от LO н смогут "полноценно" (т.е. 100% совместимо) с ним работать
Отрицательный пример - MS off - поддержка есть, счастья нет

[ek-nfn]

Я не путаю. Я опасаюсь что проги отличные от LO н смогут "полноценно" (т.е. 100% совместимо) с ним работать

Ни одна серьезная контора, тем более государственная, не будет использовать софт, принцип которого - "вся ответственность за последствия на вас", а безымянных разработчиков, ни за что не отвечающих, туева куча, разбросанная по всему шарику.   
Эти конторы всегда будут брать только платный софт с гарантией на устранение выявленных недостатков в кратчайшие сроки. Софт, до разработчика которого легко достучаться и решить с ним не только проблемы, но и вопросы по доработке программ в нужном пользователю направлении.
Ни с каким LO, бесплатным дистрибутивом linux такого не провернуть. А значит будут свои отечественные программы для работы с документами утвержденных на уровне стандартов и гостов  форматов. Ну а деньги уже не потекут за океан, а будут вкладываться в развитие отечественной IT отрасли. Государство убивает сразу двух зайцев - решает вопрос безопасности работы с документами в госструктурах и перенаправляет средства с вывода за рубеж на развитие своих  же айтишников. Сплошные плюсы.

[HsH]

Ни одна серьезная контора, тем более государственная, не будет использовать софт, принцип которого - "вся ответственность за последствия на вас"

    Позвольте уточнить, вы EULA с Microsoft читали? Раздел "Ограничение ответственности за убытки и ущерб", например.

[ek-nfn]

Ни одна серьезная контора, тем более государственная, не будет использовать софт, принцип которого - "вся ответственность за последствия на вас"

    Позвольте уточнить, вы EULA с Microsoft читали? Раздел "Ограничение ответственности за убытки и ущерб", например.

К специалистам от майкрософта хоть можно обратиться при возникщих проблемах, а к кому общаться при проблемах с LO ?

[HsH]

к кому общаться при проблемах с LO ?

    Это зависит от уровня сложности проблемы. С базовыми могут оказать помощь на форуме, если что-то серьёзное - можно обратиться напрямую к разработчикам. В общих чертах информацию можно получить здесь.

[sfs]

Ни с каким LO, бесплатным дистрибутивом linux такого не провернуть. А значит будут свои отечественные программы для работы с документами утвержденных на уровне стандартов и гостов  форматов.

Национальный стандарт дистрибутива нужен. Возможно и платный (или с платной поддержкой как Рэдхэт). Главное чтобы деньги пошли на пользу этому дистру
Изобретательство велосипедов - зло , непонимание , потеря времени или корысть
По вашей логике - тогда и линукс не подходит - нужна и ОС своя. Даже Эппл в такое не вписался. Передрал freebsd

[ek-nfn]

Национальный стандарт дистрибутива нужен. Возможно и платный (или с платной поддержкой как Рэдхэт). Главное чтобы деньги пошли на пользу этому дистру
Изобретательство велосипедов - зло , непонимание , потеря времени или корысть
По вашей логике - тогда и линукс не подходит - нужна и ОС своя. Даже Эппл в такое не вписался. Передрал freebsd

Ты забыл, что сделали с отечественными вариантами линукса. Его не просто передрали, его весь перелопатили с заменой криптографии и и сменой защиты на отечественные варианты, одобренные ФСБ.
С офисом тоже самое будет. Уход с MS обусловлен защитой документации от закладок софта. И надо быть наивным, предполагая, что госаппарат уйдет на какой то левый софт, созданный хрен знает кем уже со своей кучей закладок. Сделают так же как с линуксом - выдернут из свободного офиса основные компоненты, состряпают офис, введут в него отечественные варианты защиты данных, одобренные службами госбезопасности, и такой продукт будут продавать государству.  Для населения выставят бесплатный обрезанный вариант, как и в случае с линуксом. А для желающих и платные варианты с элементами защиты.

[sfs]

Если будет МойОфис - это проприетарный продукт и это зло или коррупция. Бесплатной версии для народа не нашел
Если будет перелопаченный (без извращений) линукс и LO - нормально (наименьшее зло и трудозатраты)
Насчет того как будет - откуда у Вас такая осведомленность о гос. планах? 

[ek-nfn]

Если будет МойОфис - это проприетарный продукт и это зло или коррупция.

Ну я не Ванга, гадать не хочу чего там будет в конечном итоге. Процесс лишь начался и продлится до конца 18-го. Подождем, посмотрим. А со школами лишь начнется года с 19-го.  И проприетарность для госсофта это в первую очередь безопасность, а не зло. А за безопасность принято платить и немало. Уверен, что вход в твою квартиру преграждает мощная и дорогая металлическая дверь, а не дешевая фанерная.
В истории с отечественным линуксом было аналогично, куча предположений и сомнений, потом все устаканилось. Отечественные варианты линукса уже есть, и госструктуры активно на них пересаживаются. Подошло время и офиса

Насчет того как будет - откуда у Вас такая осведомленность о гос. планах?  

ну я как бы читаю новости по этой теме, заявления ответственных лиц, а не левые рассуждения далеких от темы людей.

[HsH]

   Предлагаю отложить обсуждение до конца 2018 года, когда будет некая определённость.