Автор Тема: Операционные системы для разных сегментов рынка  (Прочитано 12152 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4616
Операционные системы для разных сегментов рынка.


Это продожение темы об энтерпрайзных системах http://forum.runtu.org/index.php/topic,4392.0.html
Предыдущая тема была некорретно сформулирована, поэтому создана другая.


Под "Enterprise" обычно понимаются решения, ориентированные для использования на крупных предприятиях, в отличие от "SMB" (Small/Medium Business), "SOHO" (Small Office/Home Office) и "Home".



Цели темы:
1. Сравнить содержимое Linux систем предназначенных для разных сегментов рынка.
2. Определить для какого сегмента рынка делается Runtu.



Начнем с обсуждения сборок Runtu.
Для каких сегментов они Small Office/Home Office или "Home?
Да и вообще, что для каждого из этих сегментов нужно?
« Последнее редактирование: Ноябрь 24, 2014, 08:26:56 от Пользователь. »

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 723
    • PuppyRus-Arch
Для каких сегментов они Small Office/Home Office или "Home?
Home. Для предприятия нужна связка сервер+клиент, домен, перемещаемые профили, сетевая загрузка, puppet , хороший rdp клиент (rdesktop, remmina - глюкалово, надо xfreerdp + самодельный gui)

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4616
В моем представлении, малый офис отличается от домашнего компьютера наличием локальной сети:
 - раздача интернета по локальной сети (маршрутизатор хорошо с этим справляется),
 - использование принтеров/сканеров по сети,
 - обмен файлами по локальной сети,
 - резервное копирование по сети,
 - ну и защитить эту локальную сеть нужно.

Сервер-клиент в малом бизнесе нужен не всем:
 - некоторым клиент сервер не нужен - если вид деятельности у сотрудников разный,
 - некоторым (1-4 компьютера) хватает клиент-серверных программ, для которых достаточно локальной сети,
 - некоторым (5-10 компьютеров) уже нужен терминальный сервер и терминальные клиенты (например так).



Удаленка - таймвивер, SSH, да и то в небольшой фирме все компьютеры находятся в паре кабинетов, так что админу можно и ногами ходить (не использовать удаленку).

Для содержания своего сайта обычно нанимают специалиста со стороны, для него рабочего места не надо.



----------------------

Итого:
Программы печати (cups, system-config-printer-gnome, драйвер, LibreOffice, Evince, Gthumb)
Программы сканирования (Xsane), для распознавания...
Простенький редактор изображений (Rassam-paint для чистки сканов от пятен выделением и клавишей del)
Веб браузер (Firefox)
Клиент электронной почты (Thunderbird)
Архиватор для упаковки файлов перед отправкой по электронной почте (zip, 7zip, чтобы работали с кириллицей)
Samba
Freenx, SSH
Сетевой экран или грамотная настройка сети специалистом
Программа для резервного копирования по расписанию
« Последнее редактирование: Ноябрь 24, 2014, 13:43:33 от Пользователь. »

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 723
    • PuppyRus-Arch
Практика показала, что там где есть хоть какая-то работа с документами офиса - без виндового терминальника не обойтись по любому
В SOHO как правило нет спеца
Юзера одинаково не умея работать в win и lin - списывают все свои проблемы на линукс и админа
Куча софта , которого под линукс нет - банкклиенты, CAD ...
В итоге в SOHO без винды вообще не обойтись, а на остальных ПК нет смысла заморачиваться со второй системой (линукс, мак). Это не пиар винды а выводы из личного опыта
Возможно выход здесь - тонкие клиенты и облака

В большой сети - если этим и заморачиваются, то как правило, собирают свой дистр. Специалисты для этого есть. Своих пакетов и пр. разработок в runtu нет. Поэтому смысла ее придерживаться тоже нет.

Остается только HOME. Здесь у runtu все хорошо. Главное есть нормальное сообщество. Разве еще тему флэшек получше проработать

Оффлайн ivm ®

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 924
  • ivm@jabber.at
    • Matuntu
Linux - открытая система для домашнего пользователя. Для коммерческого использования два пути: есть платные дистрибутивы с гарантированной поддержкой, RedHat, например; второй путь - когда системный администратор, будучи членом какого-либо сообщества линукс, на базе их дистрибутива создает сборку для своего предприятия, при этом осуществляя финансовую поддержку сообщества. Так сложилось на практике.
© ivm 1991 - настоящее время. All Rights Reserved.
OS Matuntu-Best/Matuntu-Trusty/Matuntu-TT64-M16

Оффлайн smik55

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1105
Раз речь идет о РЫНКЕ, то этот пункт нужно поставить на первое место для обсуждения:
Цитировать (выделенное)
2. Определить для какого сегмента рынка делается Runtu.
И начать с обсуждения торговой марки и зарегистрированного логотипа Runtu, а потом о прайсе. Все зависит от серьезности вопроса. Или я не прав?
Для размышления:
http://www.rosalab.ru/products/desktop
http://rosinka.rosix.ru/index.php?topic=9.0
« Последнее редактирование: Ноябрь 24, 2014, 19:19:07 от smik55 »

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 723
    • PuppyRus-Arch
о прайсе
Вы купите runtu для домашнего использования? А смысл? Помочь проекту деньгами можно проще.
http://www.rosalab.ru/products/desktop
Там люди заморачиваются сборкой из исходников,сертификацией ФСТЭК и т.п. Возможно в итоге этот дистр станет нац. стандартом
http://rosinka.rosix.ru/index.php?topic=9.0
Это какое-то вообще "ниочем" (не дистр, а сама лицензия)

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4616
Runtu может подойти:
 - для веб программистов (им нужны инструменты разработки, веб браузеры, виртуальная мшина, ftp клиент);
 - для сис админов (некоторым нужно попрактиковаться для уверенного использования линукс систем на работе, а некоторым приятно отвлечься от виндовс);
 - для людей, увлекающихся изучением операционных систем, с небольшими запросами (браузер, музыка, кино, фотографии, скайп, электронная почта, текстовый и табличный процессор, принтер, подключение к сети интернет по проводу или через  WiFi);
 - для пенсионеров (им нужен веб браузер, скайп).


Это все домашнее использование.
Для малых предприятий линукс не подходит (нет программ необходимых им).
В крупных предприятиях компьютеры с линукс можно поставить на некоторые операции, но в таких фирмах есть ИТ отделы, им больше подходит Debian для составления сборки под свои нужды (чтобы не было ничего лишнего).
Школы - это отдельная категория, для них программы есть, но нет учебников по тем программам.
В Вузах должны использовать то, что используется на производстве, то есть тут зависит от специализации Вуза.
« Последнее редактирование: Ноябрь 30, 2014, 11:02:44 от Пользователь. »

Оффлайн runtik

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Проблема - когда нет проблем
По классификации Пользователя отношусь к категории - людей, увлекающихся изучением операционных систем, с небольшими запросами (браузер, музыка, кино, фотографии, скайп, электронная почта, текстовый и табличный процессор, принтер, подключение к сети интернет по проводу или через  WiFi) и пенсионеров (им нужен веб браузер, скайп).
Домашнее использование для меня - ВСЁ!!!
Для Runtu:
- домашняя локальная сеть по проводу и WiFi: ПК + 2-3 ноутбука (нетбука), в том числе и с Windows;
- Runtu + гаджеты (TV, мобильные телефоны. смартфоны и планшеты).
USB-устройства 3G-модем и 3G-WiFi (от Beeline) - работают хорошо.
Runtu XFCE x64: EeePC 1015BX - 16.04.5; DNS Porto - 14.04.5.
-->

Оффлайн gvitaly

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 505
О, я пенсионер.

Давно заметил такое мнение: чтобы пользоваться линукс, нужно увлекаться операционными системами, чтобы можно было разобаться в этой "ужасно-сложной системе"; либо быть домохозяйкой/пенсионером, которые толком не видят разницы. А обычным пользователям, типа меня, линукс не подходит. Выходит, я бунтарь! \m/


Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4616
runtik, точно подметил, что пенсионеры бывают и продвинутыми  :)
Знаю одну семью:
жене за 60 лет, пользуется веб браузером и аськой (сейчас может уже скайпом пользуется),
мужу тоже за 60 лет, пользуется видео плеером (смотрит DVD-Video, или видео скачанное сыном с интернета).


gvitaly, обычные виндовс пользователи не умеют устанавливать и настраивать системы.
Так что ты относишься к категории людей, увлекающихся изучением операционных систем, с небольшими запросами.
Я тоже к этой категории отношусь.
« Последнее редактирование: Ноябрь 30, 2014, 12:00:01 от Пользователь. »

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4616
IceCash 1.3. Linux рабочее место кассира на php, с драйвером Штрих-М

Да, видел кассовые терминалы на Debian.
Но слишком маленькие фирмы сами такое организовать вряд ли осилят, а специалиста трудно найти.
Крупным фирмам, например торговым сетям с множеством магазинов, у которых есть штат сисадминов, это подходящий вариант.
« Последнее редактирование: Ноябрь 30, 2014, 12:07:45 от Пользователь. »

Оффлайн gvitaly

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 505
gvitaly, обычные виндовс пользователи не умеют устанавливать и настраивать системы.
Так что ты относишься к категории людей, увлекающихся изучением операционных систем, с небольшими запросами.
Я тоже к этой категории отношусь.
Не понимаю, почему трудно установить и настроить систему, когда все по-русски написано. Вот виндовс да, не всегда легко. Там иногда настройки слишком не очевидные. Я, к примеру, первый раз не смог настроить в ней прокси без посторонней помощи (там это "через Китай" делается).

Оффлайн runtik

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Проблема - когда нет проблем
Цитировать (выделенное)
gvitaly, обычные виндовс пользователи не умеют устанавливать и настраивать системы.
=
Цитировать (выделенное)
Вот виндовс да, не всегда легко. Там иногда настройки слишком не очевидные. Я, к примеру, первый раз не смог настроить...
Если бы m$ разместила настройки на рабочий стол, то тогда бы любой "бунтарь!" сразу понял, что win - это дорогая муть.
Цитировать (выделенное)
Давно заметил такое мнение: чтобы пользоваться линукс, нужно увлекаться операционными системами, чтобы можно было разобаться в этой "ужасно-сложной системе"
- это заблуждение.
Чтобы установить Runtu достаточно иметь один палец, ну ещё и один глаз - этого вполне хватит ;D.
« Последнее редактирование: Ноябрь 30, 2014, 17:10:06 от runtik »
Runtu XFCE x64: EeePC 1015BX - 16.04.5; DNS Porto - 14.04.5.
-->

Оффлайн gvitaly

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 505
Если бы m$ разместила настройки на рабочий стол, то тогда бы любой "бунтарь!" сразу понял, что win - это дорогая муть.
Да хотя бы свою "Панель управления" в порядок привели. А сейчас она вообще у них на две части разделена. "Параметры системы" в Gnome намного удобней и проще.
это заблуждение.
Чтобы установить Runtu достаточно иметь один палец, ну ещё и один глаз - этого вполне хватит ;D.
Да, это заблуждение, но в то же время распространенное мнение.

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4616
Чтобы установить Runtu достаточно иметь один палец, ну ещё и один глаз - этого вполне хватит ;D.

Не соглашусь, по своему опыту, да и по вопросам на форуме вижу, что установить и настроить систему - не каждый осилит.

Например сегодня вспоминал команду для отключения энергосберегающего режима процессора на стационарном компьютере, ман читать не хотелось, пришлось поискать шпаргалку на жестком диске.

А что делать тем, кто не знает и не имеет шпаргалки? Перебирать в интернете множество нерабочих способов....

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4616
Runtu может подойти:
 - для веб программистов (им нужны инструменты разработки, веб браузеры, виртуальная мшина, ftp клиент);
 - для сис админов (некоторым нужно попрактиковаться для уверенного использования линукс систем на работе, а некоторым приятно отвлечься от виндовс);
 - для людей, увлекающихся изучением операционных систем, с небольшими запросами (браузер, музыка, кино, фотографии, скайп, электронная почта, текстовый и табличный процессор, принтер, подключение к сети интернет по проводу или через  WiFi);
 - для пенсионеров (им нужен веб браузер, скайп).


Это все домашнее использование.
Для малых предприятий линукс не подходит (нет программ необходимых им).
В крупных предприятиях компьютеры с линукс можно поставить на некоторые операции, но в таких фирмах есть ИТ отделы, им больше подходит Debian для составления сборки под свои нужды (чтобы не было ничего лишнего).
Школы - это отдельная категория, для них программы есть, но нет учебников по тем программам.
В Вузах должны использовать то, что используется на производстве, то есть тут зависит от специализации Вуза.

К этому добавлю, что есть еще категория пользователей
взрослые с небоольшими запросами (одноклассники, скайп, погода, карточный пасьянс)

Вокруг меня много таких...
Одноклассники и скайп - со знакомыми связываться, погода - интересно, пасьянс - простая времяубивалка на пять минут.

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 723
    • PuppyRus-Arch
взрослые с небоольшими запросами (одноклассники, скайп, погода, карточный пасьянс)
Таким больше подойдет планшет

Оффлайн gvitaly

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 505
взрослые с небоольшими запросами (одноклассники, скайп, погода, карточный пасьянс)
Таким больше подойдет планшет
К таким относится моя мама. Ей планшет не подошёл. Да и "Запорожье" на планшете не работает.

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4616
Молодежи и взрослым с большими запросами  Runtu подойдет:
- на основном компьютере как вторая система ,
- на втором компьютере (например на нетбуке) как основная система.

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4616
Runtu
Достоинства: в системе многое можно изменить, небольшой расход ресурсов.
Недостатки: нет некоторых узкоспециализированных программ.

Осталось сложить всё в одно описание системы, которое сможет привллечь внимание к системе.

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 723
    • PuppyRus-Arch
Runtu
Достоинства: в системе многое можно изменить,
А разве есть системы в которых нельзя? Исключая Mac
Скорее: "Оптимизировано под менталитет, предпочтения и железо среднерусского домашнего пользователя. Дружелюбное русскоязычное сообщество"
Недостатки: нет некоторых узкоспециализированных программ.
При наличии apt - это скорее достоинство
Осталось сложить всё в одно описание системы, которое сможет привллечь внимание к системе.
Чье именно внимание? Какой категории пользователей?
« Последнее редактирование: Июль 16, 2015, 16:06:27 от sfs »

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4616
Добавлю в руководство по Runtu LITE 14.04, может еще где-нибдь напишу.

Хочу прояснить возможности систем Runtu.

Оффлайн Любитель

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 85
Linux - открытая система для домашнего пользователя. Для коммерческого использования два пути: есть платные дистрибутивы с гарантированной поддержкой, RedHat, например; второй путь - когда системный администратор, будучи членом какого-либо сообщества линукс, на базе их дистрибутива создает сборку для своего предприятия, при этом осуществляя финансовую поддержку сообщества. Так сложилось на практике.

http://d-russia.ru/schetnaya-palata-nazvala-plan-minkomsvyazi-po-importozameshheniyu-po-nevypolnimym.html

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4616
К Runtu это не имеет отношения. Мы в госзакупках не учавствуем.

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4616
В последнее время пришел к мысли, что рунту лучше подходит для людей увлекающихся компьютерами (обученным специалистам или любителям самоучкам), остальным с ним будет трудно.

Сам использую рунту, но другим уже не предлагаю, так как человек сам должен захотеть изучить и использовать систему, иначе придется все делать за него и постоянно оставаться виноватым при возникновении проблем. Если человек выбирает систему сам, то он сам борется с проблемами, ищет выход.

Так что не важно какой возраст, не важно какой вид деятельности, а важно лишь желание заниматься этим и наличие необходимого функционала.


Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 723
    • PuppyRus-Arch
В последнее время пришел к мысли, что рунту лучше подходит для людей увлекающихся компьютерами (обученным специалистам или любителям самоучкам), остальным с ним будет трудно.
Что же тогда юзать простым смертным ?

Оффлайн kompilainenn

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Активно пропагандирую Runtu
В последнее время пришел к мысли, что рунту лучше подходит для людей увлекающихся компьютерами (обученным специалистам или любителям самоучкам), остальным с ним будет трудно.
Что же тогда юзать простым смертным ?
ответ очевиден: то, что им поставят в магазине (или уже будет установлено на железо производителем), либо то, что установит знакомый, который шарит в проблеме
Мы говорим Linux, подразумеваем Runtu

Оффлайн ek-nfn

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1422
Что же тогда юзать простым смертным ?
Для понимания философии linux достаточно месяца 3-6 посидеть на каком-нибудь минте или ubuntu, куда натолкано все что пригодится и не пригодится. После чего уже будешь знать, стоит ли оптимизировать систему под себя и переходить еще куда (Рунту, например) или не стоит. 
Devuan ASCII x32..x64

Оффлайн gvitaly

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 505
В последнее время пришел к мысли, что рунту лучше подходит для людей увлекающихся компьютерами (обученным специалистам или любителям самоучкам), остальным с ним будет трудно.
Что же тогда юзать простым смертным ?
Если я правильно понял Пользователя, то не использовать Рунту?

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4616
Большинству подойдет Windows.
Кто хочет, пусть используют Runtu.

Runtu не нужно навязывать людям, им нужно рассказывать о плюсах и минусах системы, а выбор пусть делают сами.
Плюсы и минусы лучше всего видно в сравнении, например при сравнении Runtu и Windows.

Хорошо, если на форуме появится не фанатичная тема сравнения Runtu и Windows.

Оффлайн gvitaly

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 505
Сравнивать со свежей версией виндовс?

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4616
С актуальной на данный момент.
То есть которую используют многие. Сейчас это семерка и восьмерка.

Оффлайн gvitaly

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 505
Семерке уже несколько лет. Такое сравнение неправильное.
Могу с восьмеркой сравнить (но и она времён 12.04).

Оффлайн smik55

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1105
Еще в начале темы я поставил на вид вопрос Пользователя :
Цитировать (выделенное)
2. Определить для какого сегмента рынка делается Runtu.
Ибо в "философии Runtu" я не видел подтверждения того, что она как то связана с рынком. А если говорить о рынке, то есть примеры других, которые  больше думают как раз о нем.
http://forum.runtu.org/index.php/topic,6156.0.html
Цитировать (выделенное)
Ры́нок — категория товарного хозяйства, совокупность экономических отношений, базирующихся на регулярных обменных операциях между производителями товаров (услуг) и потребителями
В моем понимании РУНТУ-это свободная операционная система, основанная на пакетной базе Ubuntu, адаптированная для русскоязычных пользователей, желающих приобщиться к миру (сообществу) свободной среды свободных операционных систем на базе ядра Linux. Рунту как нельзя лучше подходит для начинающих пользователей, желающих освоить эту систему. Тем более, здесь на форуме все начинающие имеют поддержку в освоении со стороны админа и опытных пользователей. Но в Рунту не ставилась задача создания навороченной системы на все случаи жизни, в отличии от Минт (из всех линукс-подобных) или Windows.
 А теперь читаю высказывания Пользователя:
Цитировать (выделенное)
Большинству подойдет Windows.
Кто хочет, пусть используют Runtu.
Приехали. Никто лучше Пользователя наверно не понимает, что использование Линукс или Винды зависит от поставленной задачи и условий. Далее распространятся нет смысла....
Короче, учитывая опыт и затраченный труд в поддержке проекта Рунту многоуважаемого ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, надеюсь увидеть в недалеком будущем Операционную Систему собственной сборки, удовлетворяющей запросы большинства пользователей ПК. Это и будет продолжением проекта РУНТУ. Тогда, надеюсь, прочтем текст:
Цитировать (выделенное)
Большинству подойдет РУНТУ+.
А Кто хочет, пусть пользуется Windows





Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4616
Тут тема о функциональных возможностях рунту. Каким типам пользователей возможно использовать.

В итоге сошлись на мысли, что функций ограниченное количество, кому хватает - пользуются, кому не хватает - не пользуются.
Как определить все ли что тебе нужно есть - берем систему за жабры и смотрим какие программы для нее есть, проверяем работу оборудования.
« Последнее редактирование: Ноябрь 21, 2015, 21:19:54 от Пользователь. »

Оффлайн Любитель

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 85
http://distrowatch.com/?newsid=09280

появилось сегодня, пока не скачал, но возможно, как в былых дистрах предустановлен remastersys , позволяющий изменить под себя то доустановишь и то, что есть.