Голосование

Оптимальная DE для школьного класса. Сравниваем по соотношению стабильности, функциональности, визуальной привлекательности, вандалоусто

Cinnamon
2 (7.1%)
Enlightenment
0 (0%)
Mate
9 (32.1%)
Openbox
1 (3.6%)
Unity
1 (3.6%)
XFCE
12 (42.9%)
GNOME Shell
2 (7.1%)
KDE
1 (3.6%)

Проголосовало пользователей: 28

Автор Тема: DE для школьного класса. Что выбрать...  (Прочитано 42623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Koshkin

  • Постоялец
  • ***
  • Автор темы
  • Сообщений: 109
Re: Что выбрать...
« Ответ #60 : Июнь 15, 2014, 21:40:59 »
Образ системы должен быть обязательно. Клонзилла, как бронепоезд, обязана стоять на запасном пути:)
Однако, на каждом компе порядка 20ти учеток. Саму систему без рута уронить ученикам еще ни разу не получалось. Сбивать могут только свои собственные настройки. Там бывает в особо печальных случаях проще и быстрее создать новую учетку и файлы перекинуть.
В Gnome2 вовсе была консольная команда, мгновено восстанавливающая дефолтное состояние настроек окружения. Думаю, такой способ починиться из консоли во всех DE есть.

Оффлайн AMA

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 77
Re: Что выбрать...
« Ответ #61 : Июнь 15, 2014, 22:20:50 »
Насчет ТАКОЙ команды сказатть ничего не могу: не юзал, не знаю, да и вандалов явных в моих епархиях (в отличие от типичной школьной среды) не наблюдалось. А вот прилетевшее обновление, ядерное особливо, роняло оси много раз...
Ну да -- бэкап по всякому рулит. Думаю, нужно иметь иерархическую систему бэкапов: начиная со всей преднастроенной оси и по лесенке спускаясь до каждой учётки конуретного юзверя...
 как то так
Сферический, а хоть бы и квадратный конь хорош в вакууме... ездить на нём нельзя! :)

Оффлайн Koshkin

  • Постоялец
  • ***
  • Автор темы
  • Сообщений: 109
Re: Что выбрать...
« Ответ #62 : Июнь 15, 2014, 22:47:02 »
Бекап системы - да. А вот юзверей нечего бекапами их данных баловать:)
За своими данными сами должны следить. Яндекс-диск есть, флешки есть - вот пусть и привыкают свои критичные данные самостоятельно оберегать.

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Re: Что выбрать...
« Ответ #63 : Июнь 16, 2014, 09:26:38 »
Образ системы должен быть обязательно. Клонзилла, как бронепоезд, обязана стоять на запасном пути:)
1 раз разберитесь с сетевой загрузкой системы и забудете о вандалоустойчивости навсегда. Аналогично решается проблема выбора ДЕ, версии дистра и чего угодно. Сделайте образы всех и грузите по выбору

Оффлайн AMA

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 77
Re: Что выбрать...
« Ответ #64 : Июнь 16, 2014, 09:59:39 »
Кошкин, Вы -- истинный ВикНикСор! (c) Макаренко ;)
Правда, когда я гутарил по поводу бэкапов учёток, ни в коем случае не имел в виду бэкап юзверьских данных  -- именно и только настроки! (Вы забыли, что я Вам советовал пару дней назад: линки и только линки на данные "вовне", так что -- котлеты отдельно, мухи отдельно!) =)
Поддерживаю коллегу SFS, в сетках такого назначения пожалуй ето положение вещей проще всего и достигается...
UPD. А пожалуй в етом предложении sfs есть даже учебная компонента: можно (если позволяют уч.часы) показать/научить разным осям... хотя для етого всеж лучше иметь многозагрузочную конфу...
« Последнее редактирование: Июнь 16, 2014, 10:08:26 от AMA »
Сферический, а хоть бы и квадратный конь хорош в вакууме... ездить на нём нельзя! :)

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Re: Что выбрать...
« Ответ #65 : Июнь 16, 2014, 10:36:27 »
Если не сделать сетевую загрузку (а через это можно и acronis и кучу всего грузить по выбору, MAC и т.п.) - придется зажимать учеников в правах и дрючить за эксперименты с летальным исходом системы (а как еще можно научиться?). В итоге будете ненавидеть друг друга. Вот такой будет учебный процесс. Все время будет уходить на восстановление систем
При сетевой загрузке 100% решением всех проблем будет reboot.
Если не осилить сетевую загрузки - ставьте хотя бы frugal (live) Persistence

Оффлайн AMA

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 77
Re: Что выбрать...
« Ответ #66 : Июнь 16, 2014, 10:49:44 »
sfs,
по сути вещей "классический" вар-т сетевой загрузки оси не нужен и даже вреден!
Зато НУЖНО чтобы:
(а) стояла ось, заранее преднастроенная как нужно для целевой функц-сти, и клонированная на компы юзверей/учеников, и имеющаяся в снапшоте(-ах) на головной машине всегда готовая для повторного клонирования (развертывания из бэкапа);
(б) в хомку каждой учётки подмонтировалась в режиме RO система папок, лежащих на головной машине (ето значит, что вплоть до реализации максимальной вандальности: sudo rm -rf / система восстанавливается в 2-3 мин из клона, а данные, лежащие на сервере/главном пк, остаются в целости).
Опционально, можно для всех или выборочных учёток создавать "местное хранилище" в виде ОТДЕЛЬНОГО раздела жд, куда ведут ЛИНКИ из хомки (хоть в виде общего доступа, хоть частного для каждого юзверя отдельно по его/её правам...) Что также является вандалоусточивым решением: коли какой-то гад выполнит rm -rf ~/*, уничтожив хомку и нарушив работу аккаунта, восстановление тривиально... да и данные не пострадают, ибо убьются лишь линки, но никак не данные, раположенные "вовне" фс оси и учётки тоже...
Как то так (Метод "смотри в корень" (с) К.Прутков всегда и везде рулит! ;))
Сферический, а хоть бы и квадратный конь хорош в вакууме... ездить на нём нельзя! :)

Оффлайн AMA

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 77
Re: Что выбрать...
« Ответ #67 : Июнь 16, 2014, 11:02:47 »
ЗЫ. кстати, фругалнутая ось в качестве спасательной оси, происанной в грабе (который от греха защитить от юзверей нулевым временем показа загруз.меню) ето неплохой  и весьма простой способ иметь робастную систему...
Сферический, а хоть бы и квадратный конь хорош в вакууме... ездить на нём нельзя! :)

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Re: Что выбрать...
« Ответ #68 : Июнь 16, 2014, 11:12:23 »
"классический" вар-т
Это какой?
сетевой загрузки оси не нужен и даже вреден!
Зато НУЖНО чтобы:
Вред то где? Если в a) заменить "стояла" и "клонированная" на "загружалась по сети" в чем отличие?

Оффлайн AMA

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 77
Re: Что выбрать...
« Ответ #69 : Июнь 16, 2014, 11:33:41 »
sfs, если Вы "в упор" не видите отличий между работой на бездисковой станции и работой на нормальном пк, ось которого "лежит" и исполнятеся локально на жд -- заметьте, ето для системы, построенной отнюдь не для работы не ней неких "узких профи", -- тогда с Вами ну очччень-очень трудно обсуждать все подобные вопросы, касающиеся как топиковой темы (комп.класс школы*),так и сущностей в иной Вашей "соседней" теме...
* Между прочим, в топике Кошкина русским по белому сказано-написано, что класс оснащен вполне мощными и юзабельными ПК, а вовсе не "тонкими клиентами" (бездисковыми), оси которых лишь и имеет смысл загружать по сети (ето и есть "классика жанра", однако, давно не имеющая существенного значения во всех "общегражданских" применениях). И уж заодно замечу: Ваша воистину "идея фикс" заюзать rdp клиент и вообще технологию "удалённого доступа к ДЕ" (на сервере), проталкиваемая вовне применений узкого класса специализированных сиситем, она проистекает из того же корня, что здешнее Ваше "непонимание" абсолютно елементарных физико-технических (технологических) вещей... увы!
Извините! Мне до чёртиков надоело за последние пару десятилетий вести "дискусси" с теми, кто представляет библейски жестковыйную технократию, не желающую, да и не умеющую смотреть в корень вещей и явлений.
Сферический, а хоть бы и квадратный конь хорош в вакууме... ездить на нём нельзя! :)

Оффлайн AMA

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 77
Re: Что выбрать...
« Ответ #70 : Июнь 16, 2014, 11:48:25 »
Зы. на всякий случай [ удалено ] скажу суть дела несколько иными словами:
Всякая сетка (локальная, глобальная) ето великое благо, когда ею с умом и по-делу пользуются. И её основное благо ето коллективный доступ к ДАННЫМ! Зато попытки волюнтаристически юзать сеть для коллективного исполнения "удалённых" программ, -- хоть при "разделяемой" меж станциями оси, хоть как rdp технология, -- приводит (и никак не может не приводить) к "лаганью" и прочим "прелестям" юзанья ТАКОЙ комп.системы, обрекая вполне-таки "гражданского юзверя" (т/б школьника!!!) на участь етакого "оператора ЭВМ" навроде управления луно- или марсоходом!
Точка! Кто имеет РАЗУМ, уразумеет и ето тоже...
Совковый лозунг: "Економика должна быть економной", похоже, уже за четверть века (даже поболе) так и не выветрился из некоторых специфически заточенных умов... :(
« Последнее редактирование: Июнь 18, 2014, 15:35:27 от HsH »
Сферический, а хоть бы и квадратный конь хорош в вакууме... ездить на нём нельзя! :)

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Re: Что выбрать...
« Ответ #71 : Июнь 16, 2014, 11:59:01 »
Не надо столько эмоций. Не хотите учиться на чужих ошибках - делайте свои.
Вот еще практический результат: http://window.edu.ru/library/pdf2txt/883/70883/47822
статья на странице 49: Горошкин А.Н., Фисков М.М., Дербень А.М. Концепция и техно­логии построения сетевого университета
Это разраб MagOS neobht

Оффлайн Koshkin

  • Постоялец
  • ***
  • Автор темы
  • Сообщений: 109
Re: Что выбрать...
« Ответ #72 : Июнь 16, 2014, 12:21:28 »
Ребята, вобщем я прикрутил голосовалку .

Если не сделать сетевую загрузку (а через это можно и acronis и кучу всего грузить по выбору, MAC и т.п.) - придется зажимать учеников в правах и дрючить за эксперименты с летальным исходом системы (а как еще можно научиться?). В итоге будете ненавидеть друг друга. Вот такой будет учебный процесс. Все время будет уходить на восстановление систем
При сетевой загрузке 100% решением всех проблем будет reboot.
Реальность такова, что из 250 учеников потребность реально вдумчиво експериментировать с системой испытывают 1-2 человека.
Любой, кто пожелает продвигаться в IT, в школе получает полную свободу творчества на допзанятиях. С такими учениками никакой ненависти быть не может, сплошное взаимоуважение и сотрудничество.
На уроках ученики плотно заняты освоением материала: теория информации, устройство ПК, офисный пакет ПО, основы программирования, сайтостроительство, основы матлогики... Тем много, часов мало.
Идея с сетевой загрузкой в классе - красива, но победа неочевидна.  Трезво оценив свои ресурсы, думаю что ввязываться не стану.

Оффлайн AMA

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 77
Re: Что выбрать...
« Ответ #73 : Июнь 16, 2014, 12:29:05 »
sfs, кто б говорил о "своих" и "!чужих" ошибках!, но не Вы мне! =)
Короче, в очередной "1001 китайский раз" вижу, что вести дискуссии с известным контингентом, ето... (епитеты замнём для "политкорректности").
Бывайте здравствовать!
Кошкин, из Ваших сведений, что лишь 1-2 из 250 уч. имеют желание к твореческому познанию в етой сфере -- по сути является убийственным подтверждением давно известного печального факта етого бытия...
Мда-а-а! :(
И последнее Ваше решение -- абсолютно правильно! (не соглашусь лишь с Вашей оценкой "красивости"...)
Сферический, а хоть бы и квадратный конь хорош в вакууме... ездить на нём нельзя! :)

Оффлайн gvitaly

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 505
Re: Что выбрать...
« Ответ #74 : Июнь 16, 2014, 12:46:41 »
Я уже давно заметил, что у кого-то сломалась буква "Э"  ;D
« Последнее редактирование: Июнь 16, 2014, 12:49:32 от gvitaly »