Автор Тема: Нужна ли "Национальная ОС"?  (Прочитано 8954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хомяковед

  • Новичок
  • **
  • Автор темы
  • Сообщений: 72
Нужна ли "Национальная ОС"?
« : Январь 30, 2014, 14:36:21 »
Интересно мнение форумчан. Кстати, некоторые страны, включая такую ключевую, как Китай, уже идут по этому пути.
У нас тоже часто идут разговоры на эту тему. Не секрет, что аппарат госуправления, чиновники министерств и
ведомств зачастую используют только Винду... со всеми вытекающими (утекающими потенциальному противнику) последствиями.

Правда... У нас ведь как: возьмут за основу СВОБОДНЫЙ Линукс... распространяемый БЕСПЛАТНО и... "освоят" несколько миллиардов рублей на "доводку" до статуса "национальной ОС". :)   То есть навяжут разработчикам кучу извращений, чтоб всё работало "согласно регламента" и "по команде". :) Свободной, понятное дело, она не останется. Или GPL - сила?
В общем кто что думает? Нужна таковая или не нужна?
Того, Кто рискнул копипастить рыбу и хлеб копирасты на крест подвесили...

Оффлайн iks

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 97
  • Rusdeb 1.02
    • RusDeb
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #1 : Январь 30, 2014, 15:38:27 »
Ну не все так просто. ОСь как таковую собрать не сложно, а вот сопутствующий софт основанная доводка идет на это. Одно дело в инете посидеть, и киношку с музыкой поставить, другое нормальные бухгалтерию, короче офисный набор программ. И он довольно обширный, будет этот список.
Вот так-то не все так просто как может показаться.
Я так обленился на Linux, что уже лень пользоваться другой ОСью

Всё может быть, и все быть может,
И лишь того не может быть,
Чего, быть может, быть не может -
Но и такое может быть!

Оффлайн ek-nfn

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1422
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #2 : Январь 30, 2014, 17:52:08 »
У нас тоже часто идут разговоры на эту тему. Не секрет, что аппарат госуправления, чиновники министерств и
ведомств зачастую используют только Винду... со всеми вытекающими (утекающими потенциальному противнику) последствиями.

Как оказалось - сайты многих российских госучреждений расположены на серверах европы и США.  ;D  Сейчас готовят закон, обязывающий перенести их на российские.

А у вояк уже давно свой линукс. 
Devuan ASCII x32..x64

Оффлайн maxsut

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Пилигрим
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #3 : Январь 31, 2014, 05:16:11 »
А у вояк уже давно свой линукс. 

Какой если не секрет?
ΙΧΘΥΣ

Оффлайн ek-nfn

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1422
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #4 : Январь 31, 2014, 12:12:32 »
А у вояк уже давно свой линукс.  

Какой если не секрет?

Да не секрет..  ОС МСВС 3.0. с модификациями. Облегченная версия под военные полевые планшетники - РОМОС. Разработчик -Центральный НИИ экономики, информатики и систем управления.  Интерфейс закошен под winXP.

В случае войны за полчаса разворачиваются вычислительные станции типа «Акация-М(МЭ)» для  ретрансляции\приёма широкополосного доступа сети .

так же для вояк разработано и производится ряд моделей ноутбуков и планшетников в климатически устойчивом исполнении в ударопрочном корпусе.
Devuan ASCII x32..x64

Оффлайн gvitaly

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 505
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #5 : Январь 31, 2014, 12:15:44 »
Цитировать (выделенное)
Нужна ли "Национальная ОС"?
Нет.
Нужна для военных нужд. И она есть: МСВС
А все нашумевшие новости и действия по поводу национальной ос роиси - это хороший распил (который вроде прошел успешно).
А китайцы молодцы! http://habrahabr.ru/post/209772/

Оффлайн ustal47

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #6 : Январь 31, 2014, 12:28:42 »
Любопытный обзор ОС МСВС 3.0. на Хабре.

Оффлайн ivm ®

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 924
  • ivm@jabber.at
    • Matuntu
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #7 : Январь 31, 2014, 12:38:19 »
Любопытный обзор ОС МСВС 3.0. на Хабре.
точнее говоря МСВС 3.0 r14 от 07.2009
PS. Опять опоздали Америку открывать, да и острова все пооткрывали
© ivm 1991 - настоящее время. All Rights Reserved.
OS Matuntu-Best/Matuntu-Trusty/Matuntu-TT64-M16

Оффлайн ek-nfn

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1422
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #8 : Январь 31, 2014, 12:44:08 »
точнее говоря МСВС 3.0 r14 от 07.2009
PS. Опять опоздали Америку открывать, да и острова все пооткрывали

да вроде уже 5.0 — 2011 г.  Так то мы многое не знаем. Система непрерывно дорабатывается под модернизированное и новое вооружение. Программа перевооружения до 2020 г (на 20 трлн руб) действует лишь 3 года. По окончании имеем на 70% измененные армию и вооружение.

Ну а то, что простенько и убого выглядит, так лаконичность присуща военным наработкам, ничего лишнего и навороченного, что снизит скорость работы. Сделана под дубовые российские процессоры, способные выживать в ядерной войне. Вряд ли они сильно быстродействующие. 
« Последнее редактирование: Январь 31, 2014, 13:01:16 от ek-nfn »
Devuan ASCII x32..x64

Оффлайн ustal47

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #9 : Январь 31, 2014, 17:27:24 »
PS. Опять опоздали Америку открывать, да и острова все пооткрывали
Спасибо добрый человек, форум Рунту удивительно доброжелателен.

Оффлайн ludoed

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 860
  • ludoed1970@jabber.ru
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #10 : Январь 31, 2014, 18:48:25 »
Китайцы вообще молодцы... Если каждый китаец напишет по одному байту, запросто получится любая ОС, хоть мобильная, хоть десктопная...
все юниксы очень дружелюбны.. они просто очень разборчивы в друзьях ;)

Настоящее труЪ: самописное ядро, выращенные на кухне кристаллы и программирование перемычками :)

Оффлайн Хомяковед

  • Новичок
  • **
  • Автор темы
  • Сообщений: 72
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #11 : Январь 31, 2014, 20:46:57 »
Проблема в том, что "Национальная ОС" понятие расплывчатое и каждый понимает его по своему. Защищать государственные интересы важно и нужно. Ведомственные версии ОС, заточенные под специфику военных или милиции не претендуют на всеохватность. И слава Богу! Можно как-то представить некую универсальную ОС для гражданских госслужащих. Но важно не смешивать "ОСдля госслужащих" с "ОС для всех жителей страны". Потому как иначе как насильно навязать её обществу невозможно.

Страшно представить, как видится понятие "Национальная ОС" нынешним депутатам. Учитывая их традиционный "спектр понятий": "ограничить", "блокировать", "обеспечить", "предоставить", "запросить", "проконтролировать", "запретить" "наказать" - в общем "держать и не пущать"...    
Под справедливостью понимают "справедливый уровень цен", а свободу выбора понимают как "свободу выбора что КУПИТЬ"... Про GPL они явно не в курсе. "Нац.ОС" очевидно воспримут как "Гос ОС", а они ведь и сами - "Гос". И начнётся "регулирование" и законотворчество. Хорошо если бедную ось предпишут пользовать только в госучереждениях...

Но ведь у нас всегда как с ЕГЭ или проектом "электронная школа" сперва проводят "эксперимент" и уже на этом этапе он "добровольно-принудительный" для участников. А затем просто заставляют совершенно принудительно это принять - всех. О свободной ОС не будет речи вообще. И китайский пример характерен: COS не является открытой “по причинам, связанным с безопасностью”. Притом ни открытой, - ни свободной!

Самое интересное: - "Гос ОС" свою "официальную" функцию по защите данных, циркулирующих в гос. учреждениях НЕ выполнит. С одной стороны - чиновники не смыслят в информационной безопасности, а с другой - наша страна не производит конкурентоспособную микроэлектронику. Нет отечественных микропроцессоров уровня массового пользователя. Нет конкурентоспособной системной логики, нет микроконтроллеров, нет соответствующих производств. А если компьютер сделан за рубежом... то от аппаратных закладок произодителя никакая ОС не защитит. Разве что китайцев - у них всё своё.

В идеале"Национальной ОС" можно назвать систему, которая создана соотечественниками и которую просто выбирают пользователи, как наиболее удобную и надёжную. Но если это СВОБОДНАЯ ОС, и её делают всем миром жители всего мира - это ещё лучше! И смысла зажимать хорошее дело строго в пограничные рамки - никакого нет. Ну а образец такой свободно выбираемой системы уже есть - это GNU-Linux. :) Главное - чтобы его не "кастрировали" национальными рамками. А стать просто
удобнее и популярней всех прочих ГосБюрократических и Корпоратократических ОС Линукс сможет! :)
Того, Кто рискнул копипастить рыбу и хлеб копирасты на крест подвесили...

Оффлайн vladiko

  • Активист
  • ****
  • Сообщений: 366
  • А мне летать охота...
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #12 : Январь 31, 2014, 21:37:16 »
Идея создания "Национальной" ОС - не только бесперспективна, но и вредна. Это всё-равно, что мечтать всех одеть в национальную одежду (униформу), кормить всех только национальной кухней (макаронами), петь и слушать только национальные песни и т.д...
Самое ценное, имхо, - это свобода выбора благ и доступность этих благ. И если, например, ОС Рунту - будет свободной от всяких "национальных" предпочтений, доступной и понятной для всех желающих, будет иметь постоянную техническую поддержку дружелюбного альтруистического сообщества, каким и является например данный форум, то не за горами тот день, когда эта ОС возможно объективно и станет "национальной", как например становятся национальными героями... А вот специально создавать да ещё и позиционировать что-то, как нечто "национальное", - мягко говоря - не скромно, а грубо выражаясь - отважно, но безответственно пук..нуть (прошу прощения).
Но это моё независимое и сугубо личное мнение, прошу это учесть в дальнейшем процессе обсуждения...  ;)
« Последнее редактирование: Январь 31, 2014, 22:25:18 от vladiko »
Использую исключительно Runtu LITE, различные версии

Оффлайн Хомяковед

  • Новичок
  • **
  • Автор темы
  • Сообщений: 72
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #13 : Январь 31, 2014, 22:10:19 »
это моё независимое и сугубо личное мнение
По моему очень здравое мнение. Мне вот тоже (сугубо лично) кажется, что национальный дистрибутив Linux это тот, который в мирной естественной соревновательности завоёвывает большинство симпатий пользователей. И это настоящее, ценное признание. При этом никакая мишура громких названий и никакие фиктивные "статусы" значения не имеют.

P.S. И важно, чтобы всегда оставался СВОБОДНЫМ
Того, Кто рискнул копипастить рыбу и хлеб копирасты на крест подвесили...

Оффлайн gvitaly

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 505
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #14 : Февраль 01, 2014, 15:53:22 »
Лучше бы поддержали какой-нибудь отечественный дистрибутив (например Agilia). Разработчики могли бы и специальную версию дистрибутива сделать для гос.нужд.

Оффлайн ek-nfn

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1422
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #15 : Февраль 01, 2014, 16:00:49 »
Мне вот тоже (сугубо лично) кажется, что национальный дистрибутив Linux это тот, который в мирной естественной соревновательности завоёвывает большинство симпатий пользователей. И это настоящее, ценное признание. При этом никакая мишура громких названий и никакие фиктивные "статусы" значения не имеют.

P.S. И важно, чтобы всегда оставался СВОБОДНЫМ

Имхо, в свете откровений Сноудена, к национальной ОС следует предъявлять другого уровня требования.
Devuan ASCII x32..x64

Оффлайн Хомяковед

  • Новичок
  • **
  • Автор темы
  • Сообщений: 72
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #16 : Февраль 01, 2014, 23:06:08 »
Имхо, в свете откровений Сноудена, к национальной ОС следует предъявлять другого уровня требования.

В свете откровений Сноудена очень интересны были бы откровения:
1) Какого-нибудь Юнь-Нюнь из Китая - об аналогичных и... "более крутых" программах этой станы.
2) Какого нибудь Иванова - об аналогичных, и... ещё более "продвинутых" программах наших
3) Какого нибудь Шнеерберга - об аналогичных  и ещё более продвинутых программах Израиля.
4) Какого-нибудь Джона Инглмэна - об аналогичных программах Британии
5) Какого-нибудь Франсуа об аналогичных программах Франции
6) Какого-нибудь Ганса об аналогичных программах Германии
7) Какого нибудь Збышека - об аналогичных программах Польши
и т.д.

И какие требования к ОС ни предъявляй, но если в процессоры Интел уже встроены все необходимые аппаратные закладки,
а заодно вшиты радиочипы... А у нас и камни класса Пень-3 только только воякам делают... Если UEFI является "ОС до загрузки ОС"... То "национальная ОС" тут ничего не изменит. Разве что станет дополнять... национальный аналог "откровений Сноудена".

И это нам ещё относительно повезло, что в перечисленных выше странах есть хоть какие то демократические проблески. Но если в любой из них появится диктатор... то с такой системой контроля над всеми Берия и 1937-й год покажутся детским садом.
Того, Кто рискнул копипастить рыбу и хлеб копирасты на крест подвесили...

Оффлайн ospath

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #17 : Февраль 01, 2014, 23:18:31 »
национальная ... врятли ... рунту уже есть ;D

Оффлайн ek-nfn

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1422
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #18 : Февраль 01, 2014, 23:21:08 »

И какие требования к ОС ни предъявляй, но если в процессоры Интел уже встроены все необходимые аппаратные закладки,
а заодно вшиты радиочипы...

не преувеличивай. Если бы закладки зашивали в каждый процессор, то их бы уже давно выявили. Думаю, что они идут в небольшие партии. Не забывай, что почти все заводы интела в Китае. Так что закладок не зашьешь.
« Последнее редактирование: Февраль 01, 2014, 23:34:12 от ek-nfn »
Devuan ASCII x32..x64

Оффлайн Хомяковед

  • Новичок
  • **
  • Автор темы
  • Сообщений: 72
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #19 : Февраль 02, 2014, 02:45:53 »
то их бы уже давно выявили.
Китайцы с напильниками и лупами, соскабливающие слой за слоем транзисторы?  ;D
Хорошую закладку невозможно выявить. Кроме того, по правилам "игры" даже если что то заподозрят всегда заранее готовят версию "правдоподобного объяснения иными причинами".

Известная польская исследовательница в области компьютерной безопасности Жанна Рутковская (Joanna Rutkowska) опубликовала подробности, касающиеся новой уязвимости в процессорах Intel, позволяющей на многих современных материнских платах через манипуляции с кешем получить полный доступ к данным SMRAM, защищенной области памяти режима System Management Mode (SMM). Реализованы два рабочих эксплоита: один для получения полного дампа SMRAM, другой для выполнения кода в режиме SMM, более привилегированного, чем код выполняющийся в нулевом кольце защиты (Ring 0).

С практической точки зрения данную уязвимость можно использовать для создания неуязвимых SMM руткитов (невозможно обнаружить и удалить), компрометирования работы гипервизоров виртуальных машин и обхода механизма защиты операционных систем.

Источник: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=20853
Для разнообразия вот ещё:  http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28481 И это только "на вскидку" На эту тему  есть очень много интересного. Ещё больше - до сих пор не выявлено, не дураки же их зашивали. Но не будем отклоняться от темы "Национальной ОС" - я просто хотел сказать, она не защитит никого, пока не будет на "родном" железе.
Того, Кто рискнул копипастить рыбу и хлеб копирасты на крест подвесили...

Оффлайн ek-nfn

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1422
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #20 : Февраль 02, 2014, 12:20:33 »
то их бы уже давно выявили.
Китайцы с напильниками и лупами, соскабливающие слой за слоем транзисторы?  ;D

Зачем им соскабливать, когда все заводы интел со всей документацией и технологическими картами на их территории и обслуживаются самими китайцами ?  ;D

Уж если китайцы без проблем воруют технологии F-35 с серверов США - http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/2428/    и легко взламывают компьютеры пентагона - http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/698/ ,  то уж на своей территории вскроют все до подполов.

И они этот доступ  к технологиям интел лихо используют, завалив потребности американских вояк электроникой с закладками  ;D  -  http://russian-bazaar.com/ru/content/89683.htm          http://www.xakep.ru/post/58765/default.asp
« Последнее редактирование: Февраль 02, 2014, 13:04:11 от ek-nfn »
Devuan ASCII x32..x64

Оффлайн Хомяковед

  • Новичок
  • **
  • Автор темы
  • Сообщений: 72
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #21 : Февраль 02, 2014, 20:18:01 »
Уж если китайцы без проблем воруют технологии
Почитал маркировки на имеющихся под рукой процессорах. Сделано в Коста-Рике, Филиппинах, сделано в Малайзии. Китай не значится. Но это и не важно. Шпионят все за всеми. На самом деле мы говорим об одном и том же.  :)   Какой смысл в "Национальной ОС", если нет национальной микроэлектроники? И какой смысл в "Национальной ОС" если национальная микроэлектроника будет такой же...  нехорошей, как нынешняя из Китая или США? 
Есть такое ответвление Фонда СПО (FSF), которое занимается тестированием железа на предмет выявления всякой дряни. Но пока логотип RYF получил только один старый ноутбук...  ;D
Того, Кто рискнул копипастить рыбу и хлеб копирасты на крест подвесили...

Оффлайн aen

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 22
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #22 : Февраль 17, 2014, 13:02:42 »
Уж если китайцы без проблем воруют технологии
Почитал маркировки на имеющихся под рукой процессорах. Сделано в Коста-Рике, Филиппинах, сделано в Малайзии. Китай не значится.
У Интела почти 2 десятка фабрик. Причем кристаллы могут выращиваться на одной, чипы делаться на другой, а корпусоваться на третьей.
А современные технологии виртуализации позволяют маскировать зловреда ото всех подряд еще на этапе инициализации BIOS. Искточник, конечно, доверия особого не вызывает, но http://www.xakep.ru/post/58104/
А технология vPro - так вообще готовый шпионский модуль.

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4616
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #23 : Февраль 17, 2014, 14:36:21 »
Национальная ОС не нужна. Так как над ней сразу разовьется коррупция.

Нужны хорошие условия для программистов в нашей стране, частично реализовано.
Нужен свободный выбор оборудования и программ каждому бюджетному заведению.
Нужно перевести гос органы на кроссплатформенные стандарты, а то из-за простых табличек с макросами вынуждают сотни тысяч отчитывающихся им предприятий покупать MS Office и Windows.


При наличии благоприятных условий можно станет распространять и обслуживать разные операционные системы, то есть появится выбор.

Военные сами разберутся, например генту или слаку запилят себе, предварительно прошерстив исходники, им хватит.

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4616
Re: Нужна ли "Национальная ОС"?
« Ответ #24 : Февраль 17, 2014, 15:20:44 »
Для привлечения внимания людей к проблеме, нужно ее кратко обозначить, например назвать так:

Программное рабство - запрет на выбор устанавливаемых программ.