Мысли вслух

[ludoed]

Леди и джентльмены, всё, в т.ч. и "упрощение интерфейса", хорошо в меру.
Иначе, экстраполируя тенденцию в будущее, мы с вами придем к классическому двухкнопочному интерфейсу пользователя:



На самом деле я заметил 3 простых вещи:

1. Обычному пользователю вообще по барабану, какая у него ОС. Он работает с приложениями. Недаром первым этапом перехода на пингвина многие предлагают установку Open Office и Firefox под виндой.

Спойлер: ПоказатьСкрыть

Этот пункт я тестировал на собственном отце (на тот момент - 62 года, бывший шофёр-профессионал, алкоголик, опыт общения с компами - игра в "дальнобойщиков" на компе брата). Стоило показать ему Firefox и GoogleEarth, и его было не оттащить от компа. То, что на компе стояла Runtu, отец и не подозревал

2. При переходе на Linux, больше всего проблем огребают пользователи Windows, считающие себя продвинутыми. Обросшие разными устройствами, половина из которых работает исключительно на виндовых драйверах, типа Win-модемов, GDI-принтеров, LPT-сканеров и дешевых ТВ-тюнеров.
Я сам в момент перехода был именно таким пользователем так что знаю, о чем пишу.
Такой пользователь инстинктивно начинает сравнивать системы между собой, и тут уж всё зависит от внутреннего настроя и степени упрямства. Кто-то ломается и возвращается в "рай для потребителей", а кто-то начинает учиться, и в какой-то момент осознает, что у каждого свой "рай".
Одни привыкли жевать ту жвачку, что сунул в рот пастух, а другие понимают, что можно построить свой "рай" самостоятельно.
Лично для меня Linux-система оказалась настоящей реализацией мечты.
Что-то вроде феерической комбинации цифрового коммунизма и эльфийской магии
Все бесплатно, и можно сделать что угодно, набрав правильное заклинание зелеными буквами в чёрном окошечке  

3. Лучше всего в Linux чувствуют себя творческие личности и экспериментаторы, вроде нашей Vit'ы.
Вот кто реально вызывает восхищение - постоянно что-то пробует, меняет системы, железки - молодец, уважаю таких!
А хуже всего приходится личностям унылым, нетворческим, привыкшим действовать по шаблону, не привыкшим думать. Потому они у нас и не задерживаются.

[butjapka]

ludoed,
п.3 сильно сказано

[ludoed]

butjapka
А разве не так?
Как конструктор - конструктору...

[runtik]

ludoed & butjapka  - поддерживаю все 3 пункта...
Как конструктор - конструкторам...

[kompilainenn]

>А хуже всего приходится личностям унылым, нетворческим, привыкшим действовать по шаблону, не привыкшим думать. Потому они у нас и не задерживаются.

я унылый и нетворческий человек, насчет по шаблону - это вряд ли, и думать я не люблю, хоть и умею. Но я "у вас" задержался, так что п.3 это вееесьма субъективно, причем очень весьма =)

[ludoed]

remderbauer

Ну, видимо, Вы - исключение, удачно подтверждающее правило.
 
Субъективность - не отрицаю, высказал свое личное мнение, обижать никого не собирался

runtik
О! butjapka, у нас третий появился!
Пора...

[Дмитрий.Г]

А я думать не умею ,ничего не знаю,но зато любопытный , навешал себе 5 систем ,решаю проблеммы  ,которые сам себе создаю ,но у вас задержался и беспокоюсь чтобы проект не затух ,а то почувствовалась усталось в голосе HsH . Дай Бог чтобы я ошибался...

[ASD]

Не знаю, можно ли сказать что я у вас "задержался"...и тем не менее.
В мире Линукса уже не первый год, признаюсь что раньше решение каких-либо проблем вызывало своего рода азарт. Но постепенно ощущение новизны отошло на второй план, а на первый вышло...да-да, то самое желание "просто работать".
Считаю, что дистрибутивы Runtu этому самому желанию полностью соответствуют. Правда, пока не смог протестировать актуальные версии, нахожусь всё ещё на  Lite 10.04.

[Хомяковед]

Народ здесь собрался определённо нетривиальный.  Самокритичность некоторых высказываний это лишь ещё раз доказывает. Ведь дурак отличается от умного тем, что уверен, что он НЕ дурак и всё знает. 

Лично меня довёл до Линукса Windows-8 с его интерфейсом "Modem". Друзья, купившие ноутбуки с этой...  эээ ... типа как системой, стали просить о помощи: выполнить им "даунгрейд" назад на Win XP...  И после нескольких успешных "даунгрейдов", я призадумался над тем - а не пора ли слезть с Win - вообще?    В результате перепробовал всяческие разные Убунты и Минты, из которых 90% через день - два безжалостно сносил ввиду нестабильности и глюков. Наткнулся на этот форум, думая, что попробую Рунту и снесу как всё прочее, если окажется глючным.  Однако...  Время шло, глюков всё не было...   Потом я понял, что Рунту мне определённо нравится. И вот я здесь. 

[ludoed]

Дмитрий
Сразу после рождения думать не умеет вообще никто.
Однако, при желании, с годами, этому можно научиться  На форуме достаточно много людей, у которых это хорошо получается.
Самое главное - начать, и не останавливаться 
5 систем - это уже хорошее начало. У меня обычно 3-4 

Хомяковед
Рунту - она такая. Она почти всем нравится, кто пробовал. Потому что сделана качественно и с душой.
А тривиальный народ - он в других местах собирается  Вам там не понравится, не ходите туда 

[calambus]

Хомяковед , основной костяк Сообщества народ весьма грамотный и любознательный , можете в этом убедиться хотя бы бегло просмотрев раздел : Другие *nix , там описывается личный опыт и впечатления коллег , Вы такого больше нигде не встретите ...

[gvitaly]

А хуже всего приходится личностям унылым, нетворческим, привыкшим действовать по шаблону, не привыкшим думать. Потому они у нас и не задерживаются.

А я личность не унылая, вполне творческая. Но мне нравится упрощение интерфейса и "делание" его удобней  (может как раз простота для меня удобней, либо нынешний вид некоторых рабочих окружений в моем вкусе).

На счет второго пункта сообщения ludoed'а: из-за usb-модема приходилось два раза возвращаться на виндовс. Первый раз при подключении интернета "программист" (как они себя называют) с почты (откуда он там?) принес только usb-модем adsl, и установил пиратскую виндовс. Тогдашнюю мандриву естественно форматировал. А второй раз, когда нормальный модем сломался, и я уже сам приехал, и на время устанавливал виндовс, чтоб у мамы и сестры интернет был (а то уже не могут без него) через старый usb-модем.

Спойлер: ПоказатьСкрыть

А я сейчас тоже конструктор.

[ludoed]

gvitaly

Но мне нравится упрощение интерфейса и "делание" его удобней

Я бы всё-таки чётко разделял "упрощение интерфейса" и "делание интерфейса удобнее"

Упростить внешний вид можно и у KDE, и у Enlightenment - (2 DE, славящиеся "переизбытком настроек"). Но при этом сами настройки никуда не деваются, и ими можно пользоваться, а можно и не пользоваться.
Но выбирать при этом должен конечный пользователь

А вот когда за меня принимает решение разработчик DE,
когда он решает, что я должен переключать окна не на панели / доке, а в каком-то там Activity, в которое я должен заходить лишним щелчком и что-то там выбирать,
или что 3 кнопки в заголовке окна - это много, и надо оставить одну,
и что тему оформления я выбирать не должен, или должен ее переключать через стороннюю утилиту,
а прогноз погоды в панели - это, по мнению разработчика DE - излишество,

...то такому разработчику я вручу трость и компас, и пошлю в пешее эротическое путешествие. 
Кстати, этот "разработчик" заварил кашу, а сам свалил на MacOS. Вот кто его, ..., просил портить хорошую вещь?
(Сказал Холмс, с усилием разгибая кочергу) 

Я не затем на Linux перешел, чтобы за меня принимали решения, как мне "удобнее работать". Если б я этого хотел, я бы оставался на Windows и тыкал в "плитки"...
Какой только кретин их придумал...

А я сейчас тоже конструктор.

butjapka, нас уже четверо! Пора штурмовать почту и телеграф! 

[Хомяковед]

calambus:

Хомяковед , основной костяк Сообщества народ весьма грамотный и любознательный , можете в этом убедиться хотя бы бегло просмотрев раздел : Другие *nix , там описывается личный опыт и впечатления коллег , Вы такого больше нигде не встретите ...

Посмотрел...  И хочется сказать: "Шо ж вы наделали"!    Я уж думал перерывчик сделать в установках и тестировании всяческих систем... Теперь вот начитался и...  тянет попробовать... ещё штучки так четыре... 

Дмитрий: Осмелюсь предположить, что у вас Пять систем потому, что вы ещё бережёте на всякий случай Win-XX...  У меня их (к счастью) теперь чуть меньше, потому как я на WIn недавно уже плюнул...   

ludoed:

А вот когда за меня принимает решение разработчик, что я должен переключать ... и что  я выбирать не должен...
...то такому разработчику я вручу трость и компас. Я не затем на Linux перешел, чтобы за меня принимали решения

А я вот, не поленился, стал лицензии Win-XX читать... Из них следовало, что покупая их  г...-но, я ещё им и должен становлюсь... 

[gvitaly]

ludoed, я пытался упростить KDE недано. Но блин. как-то не прижился. Отвык уже. И как-раз избыточные настройки мне не по душе. "Параметры системы" в Гном3 - одна из вещей, которые мне очень нравятся в этом окружении. Хотя даже в простых гномовских настройках я не во все пункты захожу.

А вот когда за меня принимает решение разработчик DE,
когда он решает, что я должен переключать окна не на панели / доке, а в каком-то там Activity, в которое я должен заходить лишним щелчком и что-то там выбирать,
или что 3 кнопки в заголовке окна - это много, и надо оставить одну,
и что тему оформления я выбирать не должен, или должен ее переключать через стороннюю утилиту,
а прогноз погоды в панели - это, по мнению разработчика DE - излишество,

Ну это кому как.
"Activity" нажимать вроде как не надо, нужно просто переместить туда курсор. Мне это понравилось (типа управление движениями) и впечатлило тех. кому показывал.
Одну кнопочку можно переключить на три в настройках. Хотя я поступил по-другому: есть кнопка закрытия, сворачивание по щелчку ролика, разворачивание - двойной щелчок.
Вот погода да. Для нее нужно отдельное расширение, а я люблю, чтоб все сразу было. Это одна из причин. почему я остаюсь в классическом режиме (другая причина - лень что-то устанавливать, в Runtu ведь уже стоит классический вид).

Я сейчас не спорю, а просто выражаю свое мнение.

А вот когда за меня принимает решение разработчик DE,

Вот кто-то сказал про это, теперь все повторяют  
Мне не то чтобы нравилось, что разработчики принимают решение за меня, просто до определенного момента такой внешний вид был в моем вкусе. А именно до 3.6. В 3.6 наутилус уже не такой, как хотелось, кнопка раскрытия приложений в Обзоре (Activity) опустилась ниже, не слишком удобно. А в 3.8 вообще вроде как убрали категории программ. А ведь по моему это один из самых хороших плюсов!
Короче, сколько бы не было холивара, мне и многим другим нравится Гном3, как бы его не поливали грязью (но только до версии 3.4 включительно).
Я как-то тоже любил пробовать разные системы, с разными DE (да и сейчас немного). Но чтоб устанавливать их все и держать по несколько...