Голосование

Вам нужна micro-платформа?

Да
10 (62.5%)
Нет
6 (37.5%)

Проголосовало пользователей: 16

Автор Тема: Micro-платформа для самостоятельной установки. Обсуждение концепции.  (Прочитано 41210 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
По мотивам ветки runtu-mini-remix предлагаю обсудить и по итогу проголосовать за несколько иную концепцию.
Голосовать не спешите - пока только обсуждение. Голос можно менять.
надо понять позицию HsH по вопросу "еще более lite Runtu чем уже есть"
    В моём понимании mini-remix должен содержать те компоненты, которые будут установлены пользователем независимо от того, какое рабочее окружение и набор программ он планирует использовать. В то же время, эти компоненты (включая предварительно настроенные конфиги) не должны никоим образом влиять на дальнейшую работу системы. В общем случае это "ubuntu-minimal + локализация + xorg + alsa + mc htop <нужно обсудить> + <рассматриваются предложения> + ubiquity".

    Не кривя душой, скажу - я делаю то, что мне интересно, при этом стараясь учитывать разумные пожелания пользователей. Сделать минимальную сборку особого труда не составит, и если она будет востребована участниками сообщества, почему нет? Цена вопроса - только личное время, которое нужно для этого выкроить.
Раньше у проекта Runtu была версия системы Runtu AbiWord Office, хорошо бы возродить традицию.
То есть сделать систему еще менее ресурсоемкую чем Runtu Lite 12.04
Как сделать: не устанавливать Libreoffice и систему печати, предустановить небольшой набор минималистичных приложений.
openbox pcmanfm lxpanel
На счет названия - хотелось бы простое и не длинное, например Runtu micro (дадим ему кличку микроб  ;D )

Мои мысли такие (по мере обсуждения буду править шапку):
1. Сборка нацелена на продвинутых пользователей склонных к экспериментам.
2. Сборка на последнем релизе Ubuntu. Позволит заранее подготовится к модернизации основных дистрибутивов проекта.
3. Состав: минимальный комплект только системных пакетов. Ничего userlevel (офисов , клиентов). По замыслу пользователи (см. п.1) могут доустановить такое сами, а вкусы разные
 3.1 ubuntu-minimal + локализация + xorg + alsa + mc htop - против этого надеюсь никто не поспорит
 3.2 Подключение к сети. По функционалу идеален NetworkManager (NM). Не вяжется с micro. Потянет python и пол-gnome. Надо думать....
 3.3 Инсталлятор или инструкция по casper-persistent  
 3.4 Минимальная WM чтобы был уж не совсем полуфабрикат.
Остальное доустанавливаем сами. Можно сделать набор готовых скриптов доустановки печати или еще чего.
Можно делать дополнительные модули filesystem.squashfs, которые AUFSнакладываются на базовый комплект (как в magos или majaro)

Имею наработки jwm+compton+spacefm. На любительском уровне пишу на sh,awk,gtkdialog
« Последнее редактирование: Январь 28, 2013, 13:17:22 от sfs »

Оффлайн Pavels

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #1 : Январь 26, 2013, 12:06:43 »
Может быть, сделать надо что-то в стиле тестовой версии Runtu LITE 12.04 (20121021)? (http://forum.runtu.org/index.php/topic,3261.0.html)
Network Manager, на мой взгляд, обязательно, чтобы с Интернетом точно без особых заморочек обошлось. В принципе и с NM проблемы возникают, так что зачем усложнять?
Было бы хорошо, если бы конечная система подходила и как база для разработчиков (то есть для сборки собственного дистрибутива с помощью Remastersys, Ubuntu Builder и подобных), так и как база для чуть продвинутых пользователей, которые хотят систему вообще без предустановленного ПО, чтобы установить самостоятельно только те приложения, которые им нужны.

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #2 : Январь 26, 2013, 12:29:59 »
сделать надо что-то в стиле тестовой версии Runtu LITE 12.04 ...
Было бы хорошо, если бы конечная система подходила и как база для разработчиков , так и как база для чуть продвинутых пользователей, которые хотят систему вообще без предустановленного ПО
Примерно это и предлагается. Про разработчиков можно не заморачиваться - они сами разберутся. Замысел - подтянуть уровень недоразработчиков
Network Manager,  обязательно,
NM лучший, но не micro. wicd - не многим меньше , но без модемов и vpn. В идеале бы его и python  отдельным модулем.squashfs сделать: надо - подключай, не надо - dhcpcd eth0 в автозагрузку и все.
Можно посмотреть ceni. Доработать и перевести xpns-tool из porteus или прикрутить http://puppylinux.org/wikka/frisbee (у меня не получилось)
Для модемов http://soft.mydiv.net/lin/download-GNOME-PPP.html

Оффлайн kompilainenn

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Активно пропагандирую Runtu
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #3 : Январь 26, 2013, 13:23:52 »
ваше начинание похоже на попытку превратить рунту в паппирус №2

если какому-то продвинутому юзеру надо будет иметь пустышку для последующей установки софта под себя, он себе такую сделает САМ на основе хоть LFS, хоть генту или арча или слаки или чего угодно! смысл дистрибутива - это иметь готовую к употреблению ОС сразу после инсталла. а вы хотите сделать регресс из нормального продукта, предназначенный для пары людей или для самообучения созданию дистрибутивов. причем тут тогда Рунту?
« Последнее редактирование: Январь 26, 2013, 13:27:20 от remderbauer »
Мы говорим Linux, подразумеваем Runtu

Оффлайн Pavels

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #4 : Январь 26, 2013, 13:47:49 »
смысл дистрибутива - это иметь готовую к употреблению ОС сразу после инсталла
Если так, то не будет лишним браузер.
При этом если браузер, то в данном случае только Midori. Остальные, во-первых, не вписываются в идею микросистемы. Во-вторых, как обычно, возникнут споры о том, что лучше: Firefox, Opera, Chrome (Chromium) или порт Internet Explorer под Linux.  :) Midori будет неплохим примиряющим вариантом: чтобы на первых порах, сразу после установки,  ходить в  Интернет, его хватит, а потом, когда освоится, пользователь доставит тот браузер, который ему нравится.

Оффлайн ivm ®

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 934
  • ivm@jabber.at
    • Matuntu
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #5 : Январь 26, 2013, 13:50:23 »
Не частый случай, когда моё мнение совпадает с мнением remderbauer. Для меня, допустим, минимальным дистрибутивом, о котором здесь идёт речь, может служить сборка Рунту LITE 12.04 - 20121021 Openbox + Caja. HsH возможно ожидал реально интересных предложений, но, очевидно, не дождётся.
© ivm 1991 - настоящее время. All Rights Reserved.
OS Matuntu-Best/Matuntu-Trusty/Matuntu-TT64-M16

Оффлайн ludoed

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 861
  • ludoed1970@jabber.ru
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #6 : Январь 26, 2013, 14:12:51 »
Я полагаю, пусть HsH занимается тем, что ему самому интересно, и решает сам, как разработчик, каков будет облик Рунту. Я всегда полагаюсь на его опыт и безупречный вкус.  ;)
Требовать с него: "сделайте, то и это, и еще вот это, а теперь коротенькое и с перламутровыми пуговицами", на мой взгляд, не корректно.

Кому нужна минимальная система для последующего наращивания, всегда может скачать Ubuntu Minimal CD и за пару вечеров слепить собственный "дистр мечты" на ее основе.

Смысл существования Рунту, как мне представляется - в том, чтобы максимально русифицировать Убунту и создать удобную, оптимизированную для не самых новых машин русскую сборку, чтобы облегчить переход на Linux для начинающих.
С этой задачей Рунту справляется на 100%. Ее можно поставить за 15 минут, сесть и работать.

Кому нужен "конструктор" - Welcome to Arch ... ну, или Ubuntu Minimal CD
все юниксы очень дружелюбны.. они просто очень разборчивы в друзьях ;)

Настоящее труЪ: самописное ядро, выращенные на кухне кристаллы и программирование перемычками :)

Оффлайн kompilainenn

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Активно пропагандирую Runtu
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #7 : Январь 26, 2013, 14:22:52 »
Я полагаю, пусть HsH занимается тем, что ему самому интересно, и решает сам, как разработчик, каков будет облик Рунту. Я всегда полагаюсь на его опыт и безупречный вкус.  ;)
Требовать с него: "сделайте, то и это, и еще вот это, а теперь коротенькое и с перламутровыми пуговицами", на мой взгляд, не корректно.

Кому нужна минимальная система для последующего наращивания, всегда может скачать Ubuntu Minimal CD и за пару вечеров слепить собственный "дистр мечты" на ее основе.

Смысл существования Рунту, как мне представляется - в том, чтобы максимально русифицировать Убунту и создать удобную, оптимизированную для не самых новых машин русскую сборку, чтобы облегчить переход на Linux для начинающих.
С этой задачей Рунту справляется на 100%. Ее можно поставить за 15 минут, сесть и работать.

Кому нужен "конструктор" - Welcome to Arch ... ну, или Ubuntu Minimal CD

лорчую^N
Мы говорим Linux, подразумеваем Runtu

Оффлайн calambus

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • calambus@jabber.ru
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #8 : Январь 26, 2013, 14:35:55 »
Я полагаю, пусть HsH занимается тем, что ему самому интересно, и решает сам, как разработчик, каков будет облик Рунту. Я всегда полагаюсь на его опыт и безупречный вкус.  ;)
Требовать с него: "сделайте, то и это, и еще вот это, а теперь коротенькое и с перламутровыми пуговицами", на мой взгляд, не корректно
.
Совершенно и полностью согласен с коллегой в этом вопросе .
А концепции нужно проверять на личной практике - Твори - Выдумывай - Пробуй - а результаты выложить на Форум ...
опыт увеличивается пропорционально количеству выведенных из строя Систем и оборудования...
Руководство по добавлению изображений на Форум

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #9 : Январь 26, 2013, 15:24:11 »
ваше начинание похоже на попытку превратить рунту в паппирус №2
Runtu сложившийся дистрибутив. Не надо его ни во что превращать. У всех дистров есть testing ветка. Нечто подобное я и предлагаю. Если в результате к-во сборок Runtu станет больше (а как следствие - пользователей) , а их выпуск чаще - кому от этого хуже?
Цитировать
1. Сборка нацелена на продвинутых пользователей склонных к экспериментам.
Пересаживать ВСЕХ ВМЕСТО мыслей не было. Только тех кому это интересно. По голосованию и пытаюсь понять их количество.
Я полагаю, пусть HsH занимается тем, что ему самому интересно
Требовать с него: "сделайте, то и это, и еще вот это, а теперь коротенькое и с перламутровыми пуговицами", на мой взгляд, не корректно.
Я ни с кого ничего не требую. Начал в прояснения позиции HsH (см. в шапке) . Из ответа понял что интерес, как минимум к обсуждению, есть. Не более того.
А концепции нужно проверять на личной практике - Твори - Выдумывай - Пробуй - а результаты выложить на Форум ...
Именно так я и сделал (см. подпись) Мой результат меня не полностью удовлетворил.  Вот и ищу единомышленников.

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4639
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #10 : Январь 26, 2013, 15:33:29 »
Runtu Lite 12.04 судя по отзывам менее отзывчивая и более ресурсоемкая система по сравнению с Runtu Lite 10.04
А следовательно и для слабых старых компьютеров может не подойти.

Поэтому и поддерживаю идею сделать систему менее ресурсоемкую и более отзывчивую.

Аналог алтернейта делать не стоит - никто не будет использовать, нужна готовая для использования система.

Как уже выше писал убрать офисный пакет (гном офис тоже не стоит устанавливать - чтобы не пришлось потом удалять)
убрать систему печати
нетворк менеджер - судя по опросу который я проводил, все здешние посетители посещают интернет, а достойной альтернативы нетворк менеджеру - нет (не стоит создавать проблемы пользователям)

Openbox
Lxpanel
Pcmanfm
leafpad
Midori
inxi
Lxtask
минималистичный эмулятор терминала
Gnome-mplayer
Deadbeef
Network manager

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #11 : Январь 26, 2013, 15:48:44 »
Openbox Lxpanel Network manager
С таким набором отличия от Runtu LITE 12.04 минимальны. Хотелось бы существенно легче. Хотя бы NM надо поискать легкую замену. Понятно, что функционал будет хуже. Ну, а как еще делать micro...
« Последнее редактирование: Январь 26, 2013, 15:52:30 от sfs »

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4639
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #12 : Январь 26, 2013, 15:49:26 »
Приведи примеры.

Оффлайн kompilainenn

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Активно пропагандирую Runtu
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #13 : Январь 26, 2013, 15:55:44 »
>Runtu сложившийся дистрибутив. Не надо его ни во что превращать. У всех дистров есть testing ветка. Нечто подобное я и предлагаю. Если в результате к-во сборок Runtu станет больше (а как следствие - пользователей) , а их выпуск чаще - кому от этого хуже?

вы же прекрасно знаете сколько стало версий паппирусов на их форуме, а когда-то начиналось все с двух веток. с ДВУХ! не надо делать зоопарк псевдорунт, каждая из которых будет глючной и неноделанной. хотите делать свои сборки? делайте! но создайте свой уютный уголок в сети и творите на здоровье
Мы говорим Linux, подразумеваем Runtu

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #14 : Январь 26, 2013, 15:56:20 »
Openbox Lxpanel можно заменить Icewm или Jwm. Еще больше опускаться в минимализм , наверное, не стоит. Там уже конкретная экзотика идет.
Про облегченную замену NM писал выше.

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #15 : Январь 26, 2013, 16:01:48 »
хотите делать свои сборки?
Нет - хочу коллективную, развития Runtu и Linux в России. Я уже понял что Вам не интересно.

Оффлайн ivm ®

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 934
  • ivm@jabber.at
    • Matuntu
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #16 : Январь 26, 2013, 16:02:47 »
Openbox Lxpanel можно заменить Icewm или Jwm.
А я использую Е17 в этой сборке, истерию не поднимаю, что дайте мне что-то другое. Это может сделать каждый, о чём я писал не раз. При этом я никому ничего не навязываю, просто делюсь своим опытом.
© ivm 1991 - настоящее время. All Rights Reserved.
OS Matuntu-Best/Matuntu-Trusty/Matuntu-TT64-M16

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #17 : Январь 26, 2013, 16:10:21 »
Истерию тут больше противники поднимают. Е17 , насколько я с ней знаком, не легче opendox. Если выложите свой вариант - я бы с интересом ознакомился....

Оффлайн ivm ®

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 934
  • ivm@jabber.at
    • Matuntu
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #18 : Январь 26, 2013, 16:41:10 »
Истерию тут больше противники поднимают. Е17 , насколько я с ней знаком, не легче opendox. Если выложите свой вариант - я бы с интересом ознакомился....
А что его выкладывать, устанавливается Е17 тремя командами, о которых неоднократно писал.
© ivm 1991 - настоящее время. All Rights Reserved.
OS Matuntu-Best/Matuntu-Trusty/Matuntu-TT64-M16

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #19 : Январь 26, 2013, 16:58:27 »
Можно сделать набор готовых скриптов доустановки печати или еще чего.Ну вот и 1й скрипт доустановки :)

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4639
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #20 : Январь 26, 2013, 18:03:11 »
Openbox Lxpanel можно заменить Icewm или Jwm. Еще больше опускаться в минимализм , наверное, не стоит. Там уже конкретная экзотика идет.
Про облегченную замену NM писал выше.

Для меня Icewm или Jwm - экзотика, имхо проще и удобнее с опенбоксом работать.

Оффлайн gvitaly

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 516
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #21 : Январь 26, 2013, 18:32:43 »
OpenBox - идеальный вариант. Большего не нужно. Никаких панелей и тд. Только термина надо, чтоб mc, nano запустить.
(Я думал вообще без графической оболочки будет).
« Последнее редактирование: Январь 26, 2013, 18:34:39 от gvitaly »

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #22 : Январь 26, 2013, 18:46:42 »
Для меня Icewm или Jwm - экзотика, имхо проще и удобнее с опенбоксом работать.
Обоснуйте...
Jwm с конфигом по умолчанию действительно ужасен. Зато это 1 файл 150к практически без зависимостей.
Основная проблема с jwm и icewm - меню не автообновляется. Скриптом можно обновить, но как научить это делать стандартные пакет. менеджеры...
Смотрел manjaro-openbox. Там интересное сочетание synapse + xfce4-appbrowser. В любой легкой WM можно обойтись без классического меню.
Совсем легкий аналогичный по функционалу вариант - dmenu или на питоне adesk-menu
думал вообще без графической оболочки будет
Что будет и будет ли вообще - в стадии обсуждения.
Думаю,  совсем - без WM - половина потенциальных пользователей сразу снесет...
« Последнее редактирование: Январь 26, 2013, 18:54:32 от sfs »

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4639
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #23 : Январь 26, 2013, 19:13:31 »
Клавиатурные лаунчеры - на любителя, не всем нравятся.
Меню запуска программ при нажатии на рабочем столе - вроде и удобный вариант, но меня всегда волновал вопрос: как запустить другую программу, когда другая программа развернута на весь экран.

Панель задач - мне удобно там смотреть на идникатор раскладки, часы всегда на виду (но можно будильник поставить рядом с компьютером), удобно использовать кнопки быстрого запуска, свернутые в трей программы не занимают пространство в списке откурытых окон - не мешаются и всегда доступны для быстрого вызова.



Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4639
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #24 : Январь 26, 2013, 19:31:23 »
Обоснуйте...

Опыт использования icewm и jwm у меня нулевой.
Сегодня накатил на Runtu Gnome 12.04 обоих.
icewm - меню приложений мне показалось сумбурным (но возможно это из-за того, что я не пытался его настроить), из-за него не понял где настраивать, надо было сначала документацию почитать...
сессия с jwm у меня не запустилась - не стал разбираться

на скринах в интернете все гораздо привлекательнее выглядит

кстати еще же есть минималистичный файловый менеджер ROX-Filer

Оффлайн gvitaly

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 516
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #25 : Январь 26, 2013, 19:49:02 »
В качестве файлового менеджера можно mc оставить. Зачем еще что-то добавлять, если micro?

Оффлайн kompilainenn

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Активно пропагандирую Runtu
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #26 : Январь 26, 2013, 20:29:44 »
В качестве файлового менеджера можно mc оставить. Зачем еще что-то добавлять, если micro?

да они сами не знают, чего хотят

зы: хотелось бы услышать мнение (чётко выраженное) HsH относительно использования ТМ "Рунту" в чьих-то изделиях и отношение к собственно процессу (попытке начать его да) "разработки" микроРунту на этом форуме
Мы говорим Linux, подразумеваем Runtu

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #27 : Январь 26, 2013, 20:42:59 »
Клавиатурные лаунчеры - на любителя, не всем нравятся.
Да. Поэтому перегружать сборку не следует. Кому надо - такое доставит это не сложно.
jwm +rox - надо ли у puppy хлеб отнимать.
mc - поддерживаю. Уникален в своем роде. В консоле практически безальтернативен.
да они сами не знают, чего хотят
Что Вам не понятно в шапке и далее?
зы: хотелось бы услышать мнение (чётко выраженное) HsH
Да. Именно его.  Ваше  понятно. Не повторяйтесь. С его мнения я начал эту тему. Возможно им и закончу. "Лезть в чужой монастырь со своим уставом" в планах нет.

Оффлайн ludoed

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 861
  • ludoed1970@jabber.ru
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #28 : Январь 26, 2013, 21:59:34 »
Относительно легкого WM - я бы посоветовал Fluxbox, а не JWM
Они внешне довольно похожи, но Fluxbox имеет доступ к части настроек через меню, и множество легко конфигурируемых тем оформления. За счет этого выглядит более приятно. Зависимостей также минимум
все юниксы очень дружелюбны.. они просто очень разборчивы в друзьях ;)

Настоящее труЪ: самописное ядро, выращенные на кухне кристаллы и программирование перемычками :)

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #29 : Январь 27, 2013, 09:42:04 »
Ограничений на голосование тут хоть нет?
С моей стороны нет. Есть просьба с противникам затеи: избегать неконструктивной критики или создать для нее отдельную ветку. Конструктивные "против" без повторов важны и интересны.
Каждый видит результат (тип сборки)по разному.
Именно этих людей я и пытаюсь объединить.
Мне видится такой план:
1. Понять позицию HsH
2. Определиться - заморачиваемся с frugal, persistent, мобильностью, загрузкой ОС в RAM и пр. экзотикой. От этого зависит - надо ломаться за объем или нет и вытекает базовый набор софта.
3. Определить состав базы. Да, каждый может слепить, но не обойдется без "локализация + xorg + alsa". Так давайте выработаем стандарт и от него оттолкнемся. Линукс силен сообществом. Давайте объединяться, а не прятаться по "уютным уголкам".
4. Не пускаться в религиозные споры про дальнейший состав. Каждый собирает и выкладывает отталкиваясь от своей идеи, избегая методик : "Я тут наставил любимого софта синаптиком и обои поменял. Ловите 10гб гном.iso от Васи". Интересны именно идеи и их реализация. Даже если нет программистов - нот 7, а музыки много.
5. Обобщение удачных идей (если такие будут) в официальных сборках Runtu. Ну или хотя бы поднятие уровня знаний участников.

Оффлайн vita

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 974
  • Fiat lux! (Да будет Свет!)
    • Форум проекта Matuntu
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #30 : Январь 27, 2013, 11:30:58 »
sfs, думаю, что на русскоязычном форуме надо пояснить, что Вы понимаете под терминами: frugal, persistent. Используются они в основном в дистрибутивах Puppy и AntiX. Но чтобы пользователи Рунты чётко понимали с ЧЕМ им предлагают определиться, они должны чётко представлять, о ЧЁМ идёт речь.
Per aspera ad astra! (Через тернии к звездам!)

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #31 : Январь 27, 2013, 12:09:05 »
frugal - "установка системы без установки". Возможна практически для всех LiveCD (Runtu в том числе). Копируются модули  системы, ядро, initrd. Загрузчик - любой линуксовый.
Зачем?
1. Быстрее обычной
2. Неубиваемый дистр. Перегрузился - имеешь чистую систему.
3. Несколько дистров на одном разделе (например на флэшке)
Проблемы: любое обновление - пережимай базу

Дополнительные фичи frugal :
Есть не у всех live систем. У casper (Runtu) и live-boot (Deb, Ubuntu) есть
persistent - типа сохраненки. Файл или раздел подключаемый в верхний слой AUFS. В итоге все изменения после перезагрузки сохраняются.
toram - вся система грузится в память. Получаем скорость работы, экономию батареи ноута или бездисковую станцию (тогда грузиться с внеш. носителя или сети)

Тема малоизученная. На русском почти ничего нет. На англ. man casper libe-boot live-build.
Все эти фичи опциональны (не надо не используй)
« Последнее редактирование: Январь 27, 2013, 12:15:44 от sfs »

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #32 : Январь 27, 2013, 15:20:23 »
Я никуда не тороплюсь. Кому интересно про frugal-persistent - заводите отдельную тему. Что знаю - расскажу. В плане который я написал все пункты вытекают друг из друга.
Давайте попробуем определиться с тем что есть.
Будем считать что 1. - "да" или "посмотрим"
Тогда надо определяться с 2. Т.к. от этого зависит состав.
Если не заморачиваться с размером, а даже у runtu lite он 300мб (на жирном компе можно и в RAM грузануть"), тогда:
<нужно обсудить> NetMаnager По умолчанию можно выключить. Чтобы когда не нужен (проводной dhcp) ресурсов зря не ел. Могу написать gui-включалку
<рассматриваются предложения>любая легкая WM по принципу "ee лучше знаю" или любому другому. Вероятно openbox. Сразу глубоко опускаться в легкость и минимализм - не все поймут.
Потом желающие собирают свои Варианты WM+FM
Сам планирую собрать jwm+conky и openbox+tint2+spacefm (есть опыт их компиляции и пр. наработки)
Обсуждаем, выбираем.
Главное сейчас не пускаться в споры о браузерах и т.п. - утонем. Давайте постепенно
« Последнее редактирование: Январь 27, 2013, 15:58:34 от sfs »

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #33 : Январь 28, 2013, 01:37:15 »
Что-то обсуждение съезжает в привычную колею обычной сборки. На выходе замаячил runtu lite, который и так есть.
Надо возвращаться к началу.
Цитировать
mini-remix должен содержать те компоненты, которые будут установлены пользователем независимо от того, какое рабочее окружение и набор программ он планирует использовать. В то же время, эти компоненты (включая предварительно настроенные конфиги) не должны никоим образом влиять на дальнейшую работу системы. В общем случае это "ubuntu-minimal + локализация + xorg + alsa + mc htop <нужно обсудить> + <рассматриваются предложения> + ubiquity".
1. Сборка нацелена на продвинутых пользователей склонных к экспериментам.
Думаю разделительная черта - Net. Manager. Если без него - тогда уже puppy slitaz tiny LFS....
Ubuntu надо делать с NM. Таким образом :
Назначение- платформа для самостоятельной сборки (установки) Не факт что минималистической.
<нужно обсудить>NM
<рассматриваются предложения>В /usr/local/bin или /opt положить файлами (чтобы потом удалить rm) urxvt(250k) и jwm(150k)
Автозапустить jwm c панелью задач и треем (в котором NM) без меню и sudo urxvt (могу сделать демку)
Может быть для совсем начинающих написать скрипт установки mc и\или synaptics

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4639
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #34 : Январь 28, 2013, 11:30:15 »
Думаю некоторые и без нетворк менеджера смогут в интернет выйти, если первая "проба пера" будет без него - тоже неплохо.

Вчера ознакомился с fluxbox, панелька не понравилась тем что нет меню запуска приложений, приходится на рабочем столе вызывать это меню, и кнопки открытых окон на панели растянуты, гномовские приложения не корректно работают (менюшки не работают, одна кнопка в vlc тоже криво отображалась).

У IceWm хоть гномовские программы работают и меню выключения интересное, может если сделать двухуровневое меню запуска программ - можно бы и поэкспериментировать.

JWM - еще не пробовал разобраться почему сессия с ним у меня не запускается. А в нем, судя по скринам как раз и есть двухуровневое меню запуска программ.

Openbox пока кажется самым простым в освоении...

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #35 : Январь 28, 2013, 12:13:20 »
Думаю некоторые и без нетворк менеджера смогут в интернет выйти, если первая "проба пера" будет без него - тоже неплохо.
Войти то войдут. Но нужна ли кому-нибудь итоговая сборка без NM...?
А прикрутить его - не самая простая задача. Куча зависимостей и ограничений безопасности.
Думаю NM - ключевой пункт. Необходим в платформе.

fluxbox IceWm JWM - в платформе не важно. Голый терминал в Х запустить пожалуй слишком сурово.
JWM привел исключительно для примера. Там 1 бинарник. По замыслу -когда станет ненужен - просто удалить.
Возможно удобно будет сразу браузер поставить - доками вдохновляться. Панель задач не помешает.
Оpenbox для стартовой платформы - плохая идея. Потянет зависимостей (imlib) и панели нет - только alt-tab

Если легкие WM интересуют для конечной сборки - вдохновляйтесь puppy (в LupuRusBit они все есть) Там все просто, но при обычной установки из репы это понятно только после изучения док. Если надо- я в теме. Готов помочь.

Оффлайн gvitaly

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 516
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #36 : Январь 28, 2013, 12:27:27 »
Можно еще раз список нужного ПО?
А то может и без графической оболочки обойтись можно?
Конечно с OB будет удобней, и он много веса не прибавит.
Но если ПО будет текстовое или псевдо-графическое (на ncurses, например htop, mc, debian-installer), то что даст OB? Только рамку окна?

Оффлайн HsH

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3474
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #37 : Январь 28, 2013, 12:27:56 »
    Тема достойна внимания - как минимум тем, что вызвала бурное обсуждение. Порою переливаясь через край. Прошу не тратить время на написание сообщений, которые потом будут удалены в корзину.

хотелось бы услышать мнение (чётко выраженное) HsH относительно использования ТМ "Рунту" в чьих-то изделиях и отношение к собственно процессу (попытке начать его да) "разработки" микроРунту на этом форуме
   Право инициировать дистрибутивы, в названии которых употребляется "Runtu", оставляю за собой. Это значит, что дистрибутив, в сборке которого я не участвовал, называть таким образом некорректно.
    В то же время участие сообщества в разработке является одним из основополагающих принципов продукта, который позиционируется как "дистрибутив для широкого круга пользователей", учитывающий  их пожелания и предпочтения. Если сообщество окажет помощь с таким моментом, как
Сборка на последнем релизе Ubuntu. Позволит заранее подготовится к модернизации основных дистрибутивов проекта.
буду весьма благодарен. Квалифицированная помощь - не тот ресурс, от которого можно  легко отказаться.

Про техническую составляющую темы отпишусь чуть позже. Можно воспринимать текст выше как обозначение моего присутствия.

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Re: Runtu micro. Обсуждение концепции.
« Ответ #38 : Январь 28, 2013, 13:33:53 »
Право инициировать дистрибутивы, в названии которых употребляется "Runtu", оставляю за собой. Это значит, что дистрибутив, в сборке которого я не участвовал, называть таким образом некорректно.
Поменял в шапке. У меня не было коварных мыслей про ТМ. Я рассчитывал что "платформа" выйдет из Ваших рук и станет стандартом для "дистрибутивов сообщества". А потом лучшие идеи из этих дистрибутивов (можно вести рейтинг) появятся в официальных Runtu.  
Хочется именно стандарта и именно в контексте развития проекта, а не сборку для своих нужд.  

Можно еще раз список нужного ПО?
По замыслу - WM и ПО продвинутый пользователь должен установить сам по своему списку. В платформе - только то без чего не обойтись. Остальные компоненты (которые в процессе обсуждения) только для удобства начала работ установщика.
« Последнее редактирование: Январь 28, 2013, 13:40:48 от sfs »

Оффлайн HsH

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3474

   sfs, к Вам никаких претензий не имею, собственно и оснований для этого нет. Спасибо, что участвуете в жизни нашего сообщества. Надеюсь, вопрос с названием пока закрыт и далее подниматься не будет.

   То, что на данный момент действительно не помешает, это инсталляционная база для тестирования рабочих окружений и построения системы "для себя". Множество пользователей интересуются новинками разработок проектов DE, которые пока отсутствуют в основном составе сборок Runtu - E17, MATE, Gnome3 и т.п. Концепцию такой базы изложил runtik в теме runtu-mini-remix, я попытался её облечь в более осязаемые формы.


Оффлайн jobless

  • Активист
  • ****
  • Сообщений: 252
Без последнего сообщения HsH, не стал бы включатся разговор.
Тема для меня интересна только в одном аспекте.
Есть Slax, есть построенный по тем же принципам Российский проект MagOS, но я не знаю о существовании развитого проекта на тех же принципах основанного на deb ориентированных репозиториях
И почти единственное и соответственно главное для меня это решёный вопрос с удалённой загрузкой, т.е. поддержкой без дисковых станций. Ну и конечно простой и понятный способ конструирования системы для этого.

Если появится такая ветка Runtu, то и опыт SFS пригодится.

p.s. sfs это я про пользователя. в сторону puppy и deb просьба меня не отсылать, я знаком лично с теми кто начинал проект puppyrus
Runtu Lite of this insight!!! ... она такая Lite !!!

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
  То, что на данный момент действительно не помешает, это инсталляционная база для тестирования рабочих окружений и построения системы "для себя".
Т.е Вы планируете выпуск такой базы? Если "да" , то когда, на каких пакетах (12.4\10) и в каком составе?
вопрос с удалённой загрузкой, т.е. поддержкой без дисковых станций. Ну и конечно простой и понятный способ конструирования системы для этого.
live-boot точно может такое. Casper - не уверен. Оба есть в репе ubuntu. Думаю - это отдельная тема, как и aufs-squashfs конструирование
Если появится такая ветка Runtu, то и опыт SFS пригодится.
Я не планирую революций и навязывания кому-либо чего либо. Давайте в этой теме сосредоточимся именно на платформе. Остальное позже или как пойдет...
« Последнее редактирование: Январь 28, 2013, 15:14:37 от sfs »

Оффлайн HsH

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3474
Если "да" , то когда, на каких пакетах (12.4\10) и в каком составе?

     Скорее "Да", чем "Нет" - хочу для себя уточнить некоторые моменты. Если на выходе получится более-менее вменяемый продукт, то можно будет его выложить на всеобщее обозрение.

  Пакетная база - 12.04 с бэкпортами из 12.10 (версии из 12.04.2). Состав - ранее обозначенный набор, без DE.

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Проголосовал "за"
Цитировать
<нужно обсудить> + <рассматриваются предложения>
Здесь что-то будет? NetworkManager?

Оффлайн butjapka

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1151
  • Компьютер думает так, как думает его хозяин.
Это не похоже? Если да, то в чем собственно разница.

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Не похоже. Планируется более расширенный состав. (см. выше)

Оффлайн HsH

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3474
Цитировать
<нужно обсудить> + <рассматриваются предложения>
Здесь что-то будет? NetworkManager?

    Думаю, будет проще, если мы сначала попытаемся вычленить набор "безальтернативных" компонентов обсуждаемой платформы. Те, в которых я уверен на 100%, это "ubuntu-minimal + локализация + xorg + alsa + mc htop". Скорее всего, вменяемой альтернативы нет и для Synaptic и NM.

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4639
еще пригодятся:
редактор разделов
inxi

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Надо включать только безальтернативное ПО. У gparted inxi и synaptic альтернативы есть. Ставить их просто. Пускай такое пользователь сам по вкусу ставит.
Для начинающих можно написать скрипты типа : Установить synaptic; Установить firefox

Что запустить при старте такой платформы - есть еще идеи?

Оффлайн ludoed

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 861
  • ludoed1970@jabber.ru
Ну, раз уж HsH сам заинтересовался этой идеей...

Немного поразмыслив, пришёл к следующему:
Если я правильно понимаю схему построения дистрибутива с нуля, предлагаемая sfs микроплатформа есть промежуточная стадия построения почти любой сборки Рунту, т.к. это - общая основа, на которую навешивается DE /WM и софт.

Возможно, ее можно было бы получать как промежуточный "снапшот" при построении основной сборки Рунту. Если этого удастся достичь с минимальными телодвижениями для HsH, конечно.

В этом случае, ее можно было бы выкладывать еще до создания очередной сборки. При этом сообщество получало бы базу для творчества, а HsH могут пригодиться багрепорты от тех, кто пробует создавать собственную сборку на этой базе.

Креативного народа у нас в сообществе хватает, можно было бы даже устраивать ежегодный конкурс и лучшие идеи от каждой сборки включать в основную сборку Рунту.

В этом случае - почему бы и нет?
все юниксы очень дружелюбны.. они просто очень разборчивы в друзьях ;)

Настоящее труЪ: самописное ядро, выращенные на кухне кристаллы и программирование перемычками :)

Оффлайн ivm ®

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 934
  • ivm@jabber.at
    • Matuntu
Надо включать только безальтернативное ПО.
Apt-get есть альтернатива Aptitude. Безальтернативного ПО нет. То есть получается Ubuntu-core с доустановкой всего, что душе угодно?
© ivm 1991 - настоящее время. All Rights Reserved.
OS Matuntu-Best/Matuntu-Trusty/Matuntu-TT64-M16

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
То есть получается Ubuntu-core с доустановкой всего, что душе угодно?
Да Ubuntu-core+runtu. ludoed постом выше совершенно правильно все понял и хорошо сформулировал
« Последнее редактирование: Январь 28, 2013, 19:16:18 от sfs »

Оффлайн jobless

  • Активист
  • ****
  • Сообщений: 252
....
Для начинающих можно написать скрипты типа : Установить synaptic; Установить firefox
....

Для всех!!! а не только для начинающих, я где то об этом уже писал, почему все стараются сделать готовый дистрибутив при этом точно не в состоянии угодить всем. Просто установки обычно не достаточно, если человек не готов ещё целый ряд особенностей учесть. А вот продумать концепцию аналога синаптика с "человеческим лицом", т.е. берём базу а дальше по мимо установки в этой концепции должны быть учтены правки в тех или иных конфигурационных файлах при которых ubuntu превращается,...., превращается в runtu.
Если кто то возьмётся писать ТЗ, а насколько я себе представляю это работа с текстовыми файлами(пока во всяком случае большинство конфигов именно текстовые файлы) и запуск тех или иных утилит с известными параметрами, я готов писать как псевдо графическую до установки gtk так и графморду после.
Runtu Lite of this insight!!! ... она такая Lite !!!

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
я готов писать как псевдо графическую до установки gtk так и графморду после.
Тогда можно будет вообще вместо конструктора для детей использовать  ;). Хорошая идея , но наверное это уже 2й этап. А на чем пишете?

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4639
Надо включать только безальтернативное ПО. У gparted inxi и synaptic альтернативы есть. Ставить их просто.

редактор разделов нужен до установки системы, если его не будет, то придется устанавливать перед установкой системы

удобнее будет, если все инструменты для установки системы будут включены в сборку


inxi - удобный просмотр информации о железе, выполнил одну команду и получаешь краткий результат, разложенный по полочкам.

Оффлайн jobless

  • Активист
  • ****
  • Сообщений: 252
я готов писать как псевдо графическую до установки gtk так и графморду после.
Тогда можно будет вообще вместо конструктора для детей использовать  ;). Хорошая идея , но наверное это уже 2й этап. А на чем пишете?
идея не нова, но боюсь не выстрелит (из опыта), ведь часто не понятно некоторым, что я при этом совсем не собираюсь сам разбираться в деталях дистро строительства. Мне просто например на Си мысля категориями стандартных функций написать по готовому тз работу с конфигами не составит труда. Си и стдио в Xenix x86,VM IBM360 или pdp1173,.....,linux Runtu :) везде практически одинаков и pipe где он есть тоже не чем не отличается.
Runtu Lite of this insight!!! ... она такая Lite !!!

Оффлайн ludoed

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 861
  • ludoed1970@jabber.ru
Цитировать
продумать концепцию аналога синаптика с "человеческим лицом"

"Синаптик с человеческим лицом" - это центр приложений Убунту. Удобный, но тяжелый.
Уже есть.

Скрипты "установить то", "установить это"  - не более чем единственная команда apt-get с перечнем пакетов для каждой программы. При том, что каждая программа может подтянуть все что ей нужно, по зависимостям.
Получается - будем дублировать механизм, уже заложенный в системе управления пакетами Debian, с помощью самописных скриптов, ссылающихся на apt? А зачем?
Или я не так понял?

В Рунту гораздо ценнее не набор установленных программ, а те множественные, не заметные рядовому пользователю конфигурационные правки, которые вносит HsH в процессе оптимизации и создания сборки. Именно их наличие превращает Убунту в Рунту, а не в очередной BolgenOS c симпатичными обоями.
Эти изменения файлов конфигурации, изменения в составе сервисов, и т.п. целесообразно включить в микроплатформу сразу. Чтобы юзер, скачав микроплатформу, уже имел ее в настроенном состоянии. Ему останется лишь посолить и поперчить по вкусу, установив симпатичный ему WM, браузер, и т.п.
все юниксы очень дружелюбны.. они просто очень разборчивы в друзьях ;)

Настоящее труЪ: самописное ядро, выращенные на кухне кристаллы и программирование перемычками :)

Оффлайн jobless

  • Активист
  • ****
  • Сообщений: 252
В Рунту гораздо ценнее не набор установленных программ, а те множественные, не заметные рядовому пользователю конфигурационные правки, которые вносит HsH в процессе оптимизации и создания сборки. Именно их наличие превращает Убунту в Рунту, а не в очередной BolgenOS c симпатичными обоями.
Эти изменения файлов конфигурации, изменения в составе сервисов, и т.п. целесообразно включить в микроплатформу сразу.
Именно об этом я и писал предполагая, что не существует супер рецепта на все случаи жизни, а приложения которые не затрагивают основу, т.е. установка которых по сути равна копированию в структуру папок а удаление простое удаление ранее скопированного не представляют в данной теме интереса.
Runtu Lite of this insight!!! ... она такая Lite !!!

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Скрипты "установить то", "установить это" 
Исключительно для очень начинающих (которые вряд ли будут юзать micro), 2м этапом , а может и вообще не надо

Давайте вернемся к вопросу что запустится при старте micro?

изменения файлов конфигурации, изменения в составе сервисов, и т.п. целесообразно включить в микроплатформу сразу.
Хорошо бы. Что-то можно в skel. Только как узнать что будет собирать юзер из micro?
Сейчас Runtu только 3 WM. И, например зачем мне настройки gnome, если я собираю xfce
...завести бы WIKI да в нее про настройки писать....

Оффлайн ASD

  • Активист
  • ****
  • Сообщений: 460
  • teocally@jabber.ru
В принципе, если будет Терминал, то и Synaptic и пр.уже может поставить любой. Но если можно включить в состав, то почему бы и нет. Пусть будет уже минимальный стандартный набор приложений для удобной работы с пакетами и для решения самых необходимых задач.
Согласен.
Лично мне, наверное, хватило бы и терминала, но пользователи - они разные бывают.
Matuntu Best new (12.04), Kubuntu 14.04

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4639
Давайте вернемся к вопросу что запустится при старте micro?

Я хотел аналог Runtu Abiword 10.04, а теперь уже обсуждаем консольную версию для сборщиков систем, хотя эти сборщики систем и без этого полуфабриката себе систему соберут, а нуждающиеся неопытные владельцы слабых компьютеров опять останутся в неудел (получат консоль и делайте что хотите, но вот беда они не знают какие программы устанавливать).

Вот и получится продвинутым безразлично (за исключением пары человек на этом форуме), а неопытным непонятно.

Есть еще арчевский подход - когда неопытным дают пошаговую инструкцию, но у нас наверно никто не захочет писать инструкции на все случаи жизни...

Выше упоминали про вики, предлагаю делать записи на help.ubuntu.ru, если кому-то захочется.



Представляю себе систему такой:
ubuntu-minimal + локализация + xorg + alsa + mc + htop + openbox +obconf + synaptic + gparted + эмулятор терминала + inxi

а дальше пользователям вместо интрукций на выбор
Файловые менеджеры: http://forum.runtu.org/index.php/topic,2487.0.html
Панели: http://forum.runtu.org/index.php/topic,2522.0.html

и так далее.

а нетворк менеджер+зависимости может в локальный реп на диске поместить с инструкцией как установить через dpkg
« Последнее редактирование: Январь 29, 2013, 01:57:55 от Пользователь. »

Оффлайн FSnow

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 689
изменения файлов конфигурации, изменения в составе сервисов, и т.п. целесообразно включить в микроплатформу сразу.
Хорошо бы. Что-то можно в skel. Только как узнать что будет собирать юзер из micro?
Сейчас Runtu только 3 WM. И, например зачем мне настройки gnome, если я собираю xfce
...завести бы WIKI да в нее про настройки писать....
Настройки различных DE/WM и прочего софта можно оформить в deb-пакеты, пользователь сам выберет пакеты с настройками, для устанавливаемого им окружения.
Скрипты для установки "того-сего", лучше тоже сделать пакетами. Debian-way, так сказать.

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Я хотел аналог Runtu Abiword 10.04, а теперь уже обсуждаем консольную версию для сборщиков систем,
А кто-то хочет E17 или KDE... Платформа даст возможность людям сгруппироваться по интересам в рамках форума и проекта.
Например, я как потенциальный "сборщик на платформе", планирую болееlite близко к Вашей трактовке.
Но я так думаю, что Сергей сам прекрасно знает о всех достоинствах имеющихся приложений и утилит, и нужно предоставить ему самому сделать этот выбор и включить в состав MicroRuntu то ,что он сам считает нужным. Наше мнение о составе ему в принципе уже понятно. Нам стоит только набраться терпения.
p.s. В принципе, если будет Терминал, то и Synaptic и пр.уже может поставить любой.
Согласен. На этом можно уже остановиться и ждать и надеяться. Хорошо бы активнее проголосовать.
Настройки различных DE/WM и прочего софта можно оформить в deb-пакеты.
Если итогом станет СВОЯ wiki и deb репозиторий или ppa - это будет серьезный шаг вперед проекта...

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4639
А кто-то хочет E17 или KDE... Платформа даст возможность людям сгруппироваться по интересам в рамках форума и проекта.
Например, я как потенциальный "сборщик на платформе", планирую болееlite близко к Вашей трактовке.

Минимальное графическое окружение (например openbox) позволит менее опытным пользователям разобраться в ней.
Есть разница 2 человека будут использовать или 20.
И это минимальное "окружение" не помешает установить другие, да и не займет много места.



Если итогом станет СВОЯ wiki и deb репозиторий или ppa - это будет серьезный шаг вперед проекта...

Была у проекта база знаний, но не оправдала ожиданий, по моему лучше писать в вики на help.ubuntu.ru
А для небольших инструкций к сборкам рунту у нас есть раздел на форуме.



Еще можно такие приложения добавить:

lightdm
fslogout (еcли будет опенбокс)
« Последнее редактирование: Январь 29, 2013, 12:48:29 от Пользователь. »

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Sfs, например, предлагает модульный принцип установки дополнительных приложений.
Это было промежуточное. Пока ничего революционного не предлагаю. Получим micro - будет видно.
Жду в виде процитированном Вами... Это видимо и будет состав. Меня устраивает. Более внятно можно ждать только от HsH
Голосование "за" может укоротить ожидание  ;)

Оффлайн ludoed

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 861
  • ludoed1970@jabber.ru
Цитировать
Давайте вернемся к вопросу что запустится при старте micro?

При начальной загрузке - сойдет и стандартное меню "Загрузить в Live-режиме", "установить" и т.п.
В случае "установить" пусть как обычно грузится ubiquity
В Live режиме пусть вываливается в текстовую консоль, в которой будет выведено сообщение:
"Введите startx для запуска X-сервера"

В голосовании выбрал "Да". Если даже у меня не получится создать собственную сборку, я знаю на форуме достаточно людей, у кого точно получится. Ради них и голосовал.
все юниксы очень дружелюбны.. они просто очень разборчивы в друзьях ;)

Настоящее труЪ: самописное ядро, выращенные на кухне кристаллы и программирование перемычками :)

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4639
Почему меня не поймали, когда я написал что хочу рунту микро, который был бы легче рунту лайт.
Удалив из рунту лайт либру и систему печати (а вот их и нет в рунту лайт, это я с рунту гном спутал)

Но все равно остается надежда дождаться сборку еще более минималистичную чем рунту лайт, для очень слабых компьютеров.




Вот и jwm получилось запустить (прочел инструкцию и запустил).
Первые впечатления - очень легкий, есть часы, трей, монитор загруженности компьютера, меню на панели и на рабочем столе одинаковое и как я понял все пункты нужно туда вносить вручную (по умолчанию там запуск эмулятора терминала, браузера и выход).
« Последнее редактирование: Январь 30, 2013, 01:27:28 от Пользователь. »

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Вот и jwm получилось запустить (прочел инструкцию и запустил).
Какую инструкцию?
Если интересует jwm - лучше начать новую тему. Автообновление меню возможно. Могу все расписать. Вдохновляться настройками оптимально в puppy. Глобально - не уверен что для "очень слабых компьютеров" ubuntu хороший выбор.

Про начальную загрузку поддерживаю ludoed. Только Х лучше всетаки автозапустить и обеспечить настройку сети в NM (если он будет)

Оффлайн HsH

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3474

    С позволения автора темы буду делать комментарии, напрямую не относящиеся к предмету обсуждения. В "холиварах" есть большой плюс - позволяют расширить кругозор и обозначить для себя новые направления развития.

Почему меня не поймали, когда я написал что хочу рунту микро,
Удалив из рунту лайт либру и систему печати (а вот их и нет в рунту лайт, это я с рунту гном спутал)
   Кроме как придирками это назвать было бы нельзя - со всеми бывает.

Вот и jwm получилось запустить (прочел инструкцию и запустил).
   Самой частой причиной является то, что для запуска нужен конфиг ~/.jwmrc, который необходимо скопировать из шаблона в /usr/share/doc/jwm/example.jwmrc.gz - сам на этом в первый раз поймался  :).

Если интересует jwm - лучше начать новую тему. Автообновление меню возможно. Могу все расписать.
   Если будет возможность, были бы весьма благодарны краткому руководству по основам этого WM. Особо ценными являются сведения, которые являются "недокументированными" либо мало освещёнными. Хотя, должен признать, документация по конфигуриированию JWM весьма неплохая.

Глобально - не уверен что для "очень слабых компьютеров" ubuntu хороший выбор.
   К сожалению, это факт. Особенно в нынешнем состоянии пакетной базы, используемых компонентов и приоритетов развития.

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Судя по http://distrowatch.com/search.php?ostype=Linux&category=All&origin=All&basedon=Ubuntu&notbasedon=None&desktop=JWM&architecture=All&status=Active попытки прикрутить jwm к ubuntu делал только я
Причем прикрутить NM не получилось. Старых компов не использую. Просто склонен к минимализму и экспериментам.
По итогу своих экспериментов пришел к  "не уверен что для очень слабых компьютеров и минимализма ubuntu хороший выбор".
Документация по jwm - как везде. --reload нет вообще. Как обновлять меню тоже нет.
Нужны ли сейчас подробности по jwm? Разговор получится не предметный.
Если будет micro - соберу jwm. Тогда  и обсудим - перспективность jubuntu  ;D Если найдем перспективность - тогда уж изучать и т.п. Просто посмотреть - достаточно любого puppy


Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4639
jwm - минималистичный менеджер окон

Сайт: http://www.joewing.net/projects/jwm/

Информация о deb пакете jwm
http://packages.ubuntu.com/precise/jwm

Описание настроек на русском
http://docs.puppyrus.org/articles/jwm

Инструкция на арчевской вики.
https://wiki.archlinux.org/index.php/JWM





Нужно было в домашней директории создать .jwmrc и заполнить (скопировал стандартный конфиг из /usr/share/doc/jwm/example.jwmrc.gz)
А в прошлый раз я сразу после установки пытался переклчиться на jwm, без конфига не запускалось.
« Последнее редактирование: Январь 30, 2013, 11:52:55 от Пользователь. »

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Давайте хотя бы в отдельную тему перенесем. В этой теме непоняток и так хватает.
Сейчас все подумают что под micro понимается jwm. Это не так.

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4639
PuppyRus, Puppy Linux, SliTaz, DSL - вот такое бы сделать из deb пакетов.
Это системы, которые могут работать на компьютерах с 128 мегабайт ОЗУ.


Оффлайн HsH

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3474
системы, которые могут работать на компьютерах с 128 мегабайт ОЗУ.
   По опыту могу сказать, что ценность этих систем для решения повседневных задач стремится к нулю. "Непродвинутые пользователи" обычно остаются очень недовольными, когда на железе класса PII со 128Мб устанавливают Firefox, Skype и LibreOffice c Java в довесок, а потом удивляются - почему всё безбожно тормозит?  Титанически сэкономленные по сравнению со штатной поставкой 10-20 Мб ОЗУ многократно перечёркиваются висящим в фоне Skype или каким-нибудь другим приложением, о существовании которого в системе пользователь возможно и не подозревает.

не уверен что для "очень слабых компьютеров" ubuntu хороший выбор.
  В целом разделяю. Есть пути оптимизации, но это может привести к несовместимости дистрибутива с оригинальным Ubuntu на выходе.
« Последнее редактирование: Февраль 06, 2013, 14:06:02 от HsH »

Оффлайн smik55

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1111
Цитировать
PuppyRus, Puppy Linux, SliTaz, DSL - вот такое бы сделать из deb пакетов
Из моих скудных познаний -исходники применяемых там пакетов (.pet, .pfs, .sfs и др) в принципе те же , что и для пакетов .deb. Разница в структурной схеме построения и принципах работы этих ОС. Так что из .deb пакетов может получиться, в лучшем случае Debian, а из rpm -SUSE или ALT  к примеру. Но это не в тему. Я к тому, что у дистров на основе  Puppy, тоже есть  базовый комплект для построения операционных систем PuppyRus. Подробный состав мне не известен, для информации:
http://uco.puppyrus.org/stati/ustanovka-i-zagruzka/puppyrus-base.html

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
исходники применяемых там пакетов (.pet, .pfs, .sfs и др) в принципе те же , что и для пакетов .deb. Разница в структурной схеме построения и принципах работы этих ОС.
Все линуксы собираются из одних и тех же исходников. Разница в патчах, системах построения и конечной цели.
.deb дистры (на мой взгляд) - золотая середина в этом море разнообразия, т.е. подходят для наибольшего спектра задач. В упомянутом puppy малый размер достигается урезанием возможностей при компиляции и использованием облегченных скриптов сети и т.п. Попробуйте установить в puppy или slitaz Net.Manager - все сами поймете...
Маленький дистр  на deb тоже можно сделать, но хорошо получится только при создании своего репозитория и его перекомпиляции под эту задачу
Чего-то мы опять от темы отклонились...

Оффлайн runtik

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Проблема - когда нет проблем
Runtu XFCE x64: EeePC 1015BX - 16.04.5; DNS Porto - 14.04.5.
-->

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4639
jwm хоть и очень минималистичный, но openbox стабильнее и удобнее настраивать.

Немного еще поизучаю jwm, но только ради любопытства и чтобы описать в вики на сайте ubuntu.ru
http://help.ubuntu.ru/wiki/jwm

Подумываю перейти на менее ресурсоемкую платформу, микро (если выложат) или рунту лайт.
Без системы печати.
Распечатываю сейчас на принтере редко, хватит системы печати в параллельно установленной системе.
« Последнее редактирование: Февраль 01, 2013, 15:15:55 от Пользователь. »

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
http://itmages.ru/image/view/874580/1d5374d2
Да, именно так ужасно и выглядит jwm с дефолтным конфигом. Возможно, поэтому многие его серьезно и не воспринимают.
А вот так можно  настроить
Еще можно панелей наделать со всех сторон, hotkey - и это все в одном бинарнике 150к. Compton (прозрачность) с jwm нормально живет. Conky для мониторинга...

Оффлайн vita

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 974
  • Fiat lux! (Да будет Свет!)
    • Форум проекта Matuntu
А вот так можно  настроить
Такого убожеского вида не хотелось бы для Рунту. Openbox горазда симпатичнее выглядит, на мой взгляд. А если Е17 попробовать на микро-платформу с ФМ Caja?
Per aspera ad astra! (Через тернии к звездам!)

Оффлайн ivm ®

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 934
  • ivm@jabber.at
    • Matuntu
Предлагаю собрать микро-платформу для самостоятельной установки на основе едгерского ядра, над которым работал сам Линус (ему я доверяю гораздо больше, чем разработчикам кванталовских ядер). А то, что в ядре не будет необходимости установки проприетарных драйверов, является главным достоинством данного ядра. Кроме ядра обязательно должен быть DM, используемый в Рунту, а графическую оболочку и ПО пользователь выберет сам.
« Последнее редактирование: Февраль 01, 2013, 18:03:26 от ivm ® »
© ivm 1991 - настоящее время. All Rights Reserved.
OS Matuntu-Best/Matuntu-Trusty/Matuntu-TT64-M16

Оффлайн vita

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 974
  • Fiat lux! (Да будет Свет!)
    • Форум проекта Matuntu
http://itmages.ru/image/view/875055/335fc5b6
runtik!
В конце декабря вышел релиз Е17 и хотелось бы использовать его в качестве единственного графического окружения. А то, что Вы представили на своём скриншоте, мною уже опробовано на реальной машине. Почему-то на виртуальной у Вас потребление ресурсов великовато по сравнению с установленной.
Per aspera ad astra! (Через тернии к звездам!)

Оффлайн ivm ®

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 934
  • ivm@jabber.at
    • Matuntu
Я вообще-то на реальной это сделал
Средневзвешенное потребление системой ресурсов после добавления каждому рабочему столу своей обоины незначительно превышает измерения, проведённые в окружении Openbox+Caja.
Таким образом, данное окружение после выхода релиза достойно очень пристального внимания (хотя на данный момент поведение Е17 уже достаточно приемлемо).
Так что не стоит позорить идею неумелыми действиями. Реально получается достаточно хороший дистрибутив, гораздо более скромный по потреблению ресурсов, нежели чем Вы показываете в своих экспериментах на виртуальной.
« Последнее редактирование: Февраль 01, 2013, 18:43:44 от ivm ® »
© ivm 1991 - настоящее время. All Rights Reserved.
OS Matuntu-Best/Matuntu-Trusty/Matuntu-TT64-M16

Оффлайн runtik

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Проблема - когда нет проблем
Чего-то мы опять от темы отклонились...
Runtu XFCE x64: EeePC 1015BX - 16.04.5; DNS Porto - 14.04.5.
-->

Оффлайн ivm ®

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 934
  • ivm@jabber.at
    • Matuntu
Чего-то мы опять от темы отклонились...
А, по-моему, никто никуда не отклонялся. Просто здесь уже озвучивалась мысль о том, что в качестве основы микро-платформы может быть Рунту LITE 12.04 - 20121021 Openbox + Caja. По крайней мере она уже есть и использовалась в качестве микро-платформы.
© ivm 1991 - настоящее время. All Rights Reserved.
OS Matuntu-Best/Matuntu-Trusty/Matuntu-TT64-M16

Оффлайн ivm ®

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 934
  • ivm@jabber.at
    • Matuntu
runtik, приношу свои извинения по поводу неграмотных действий. Просто очевидно Вы использовали дефолтное ядро, а я ставил ядро из репозитория едгерса. Поэтому такая разница в потреблении ресурсов.
© ivm 1991 - настоящее время. All Rights Reserved.
OS Matuntu-Best/Matuntu-Trusty/Matuntu-TT64-M16

Оффлайн runtik

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Проблема - когда нет проблем
Коллега ivm ®, no problems.
Устанавливал  DE E17 с помощью UB. Что закачалось, то и установилось. Это всего лишь эскиз, набросок. Установить на ПК и посмотреть в VirtualBox - две разные реальности.
Runtu XFCE x64: EeePC 1015BX - 16.04.5; DNS Porto - 14.04.5.
-->

Оффлайн Prof1983

  • Активист
  • ****
  • Сообщений: 499
  • Digital Economy Institute
Runtu-Lite, Runtu-Mini, Runtu-Micro, Runtu-Nano
« Ответ #87 : Февраль 06, 2013, 12:49:20 »
Предисловие

После прочтения веток Micro-платформа для самостоятельной установки. Обсуждение концепции. и runtu-mini-remix решил создать новую тему (сообщение перенесли в эту тему) в которой хочу несколько подытожить коллективное обсуждение, предложения и холивары. А самое главное решил разобраться что-же все-таки понимается под словами Lite, Mini и Micro.

На сколько я понимаю Lite - это облегченная сборка, Mini меньше чем Lite, а Micro меньше чем Mini. То есть так: Lite > Mini > Micro.

Runtu-Lite-12

Runtu Lite 12.04 судя по отзывам менее отзывчивая и более ресурсоемкая система по сравнению с Runtu Lite 10.04
Подтверждаю (мое субъективное мнение).

Как уже выше писал убрать офисный пакет (гном офис тоже не стоит устанавливать - чтобы не пришлось потом удалять)
убрать систему печати
нетворк менеджер - судя по опросу который я проводил, все здешние посетители посещают интернет, а достойной альтернативы нетворк менеджеру - нет (не стоит создавать проблемы пользователям)
Полностью поддерживаю мнение Пользователя.

Т.к. параметры дистрибутива Runtu-Lite-12 уже давно определены (LightDM, Openbox, Caja, LXPanel, NetworkManager), то предлагаю для обсуждения называть новые предполагаемые дистрибутивы Runtu-Mini-12 и Runtu-Micro-12.

Runtu-Mini-12

А так же хочу выразить свои пожелания по составу Runtu-Mini-12
1. Openbox +
2. Lxpanel +
3. Pcmanfm - любой, лично я все-равно пользуюсь DoubleCommander
4. leafpad - у него вроде какие-то проблемы с кодировкой раньше были? В принципе любой не тяжелый текстовый редактор сойдет. Другие офисные программы в легкой сборке не нужны.
5. Midori - программа для скачивания браузера Firefox. :) - Однако для слабых компьютеров браузер Midori очень хорош.
6. inxi +
7. Lxtask +
8. минималистичный эмулятор терминала - лично мне sakura очень понравилась
9. Gnome-mplayer - он лучше, чем VLC?
10. Deadbeef +

11. Про Network manager...
а нетворк менеджер+зависимости может в локальный реп на диске поместить с инструкцией как установить через dpkg
Возможно, действительно, в лёгком дистрибутиве не нужен Network manager, и может его стоит заменить скриптом для установки.

12. Кроме этого, если будет сборка Runtu-Mini-12, то хотелось бы увидеть в ней обновленное ядро. На сколько я понял в дистрибутиве Ubuntu-12.04.2 ядро будет обновленное. ("Напомним, что Ubuntu 12.04.2 станет первым в истории проекта обновлением LTS-выпуска, в котором будет предложено новое ядро и обновлённый графический стек, включающий новые версии видеодрайверов." источник)

13. А так же хотелось бы увидеть максимально лёгкую и маленькую тему оформления. Без закруглений окон, без огромных заголовков и других элементов. В общем оптимизированную для не больших экранов с маленькими разрешениями (от 640x480 и выше).

14. Еще говорили про систему печати...
Можно сделать набор готовых скриптов доустановки печати или еще чего.
Действительно, было бы не плохо, на рабочий стол поместить некий скрипт для установки системы печати для тех кому она нужна.

15. Про synapse...
Клавиатурные лаунчеры - на любителя, не всем нравятся.
Подтверждаю.

16. Про icewm и jwm...
Лично я против. Дело в том, что практически все программы (драйвера, утилиты, игры и т.д.) тестируются только для популярных окружений (Unity/GNOME/KDE = Ubuntu/Kubuntu/Xubuntu), а так же немного для OpenBox (Lubuntu). А при использовании других окружений могут возникать непреодолимые препятствия.

Например я в своем стандартном Lubuntu-12 не могу запустить Steam (для Linux). (Steam для Windows под Wine при этом работает нормально).

Runtu-Micro-12

Ну а что касается Runtu-Micro-12, то я поддерживаю HsH:
  То, что на данный момент действительно не помешает, это инсталляционная база для тестирования рабочих окружений и построения системы "для себя". Множество пользователей интересуются новинками разработок проектов DE, которые пока отсутствуют в основном составе сборок Runtu - E17, MATE, Gnome3 и т.п.
"ubuntu-minimal + локализация + xorg + alsa + mc htop <нужно обсудить> + <рассматриваются предложения> + ubiquity".
Runtu-Micro лично мне представляется как нечто очень маленькое, возможно даже без графического окружения. Ну и точно не предназначенное для обычных пользователей. Тем, кто умеет и любил работать в голой консоли или в голом графическом окружении, наверное должна понравится сборка Micro. Но мне нужна просто удобная, быстрая, а главное надежная, система для домашнего использования.

Runtu-Nano-12

Как вариант, для тех кто любит самые-самые облегченные сборки можно предложить обсудить вариант Runtu-Nano-12 в котором не будет ни офисных приложений, ни графического окружения, ни mc. И, возможно, даже не будет ядра. ;D
« Последнее редактирование: Февраль 06, 2013, 13:27:10 от Prof1983 »
Libre.Life - Свободная жизнь Libre.Money - Свободные деньги Libre.Su - Свободный союз

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Re: Runtu-Lite, Runtu-Mini, Runtu-Micro, Runtu-Nano
« Ответ #88 : Февраль 06, 2013, 13:00:12 »
Давайте начнем обсуждение с конца. Допустим, поспорили. Выбрали состав прог. Что дальше по замыслу?

Оффлайн Prof1983

  • Активист
  • ****
  • Сообщений: 499
  • Digital Economy Institute
Re: Runtu-Lite, Runtu-Mini, Runtu-Micro, Runtu-Nano
« Ответ #89 : Февраль 06, 2013, 13:32:57 »
Что дальше по замыслу?
Ждем, что на все это скажет HsH. Как уже не однократно определялись можно хотеть чего угодно и даже создавать свои сборки на базе Ubuntu. Но выпустить Runtu-Mini, Runtu-Micro и т.д. может только HsH. Возможно поддержка проекта ускорит процесс выпуска новых сборок. :)
Libre.Life - Свободная жизнь Libre.Money - Свободные деньги Libre.Su - Свободный союз

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4639
Нет, столько много сборок не надо.

Мини у нас уже есть в виде лайт версии.

Микро - заготовка для конструирования своей системы:
образ диска
комплектующие (deb пакеты офлайн+онлайн)
инструменты (предустановленные программы для формирования своей системы)
инструкции (офлайн+онлайн)

Давайте начнем обсуждение с конца. Допустим, поспорили. Выбрали состав прог. Что дальше по замыслу?

Ждем мнения HsH, если ему интересно и выложит образ - будем тестировать и обсуждать.
« Последнее редактирование: Февраль 06, 2013, 14:37:42 от Пользователь. »

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Это я и имел ввиду. Какой смысл обсуждать то чего нет, а может и не будет. Если появится хоть что-то хоть от кого-то - тогда и обсудим...

Оффлайн kompilainenn

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Активно пропагандирую Runtu
Это я и имел ввиду. Какой смысл обсуждать то чего нет, а может и не будет. Если появится хоть что-то хоть от кого-то - тогда и обсудим...


Жесть. Нафлудили 7 страниц и вывод просто шикарный.

С чего вы взяли, что HsH будет воплощать ваши непонятные желания в жизнь? Я например понял ваши чаяния так, что вы сами и будете создавать микроРунту. САМИ! А оказывается вам нужен исполнитель....ну-ну
Мы говорим Linux, подразумеваем Runtu

Оффлайн runtik

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Проблема - когда нет проблем
....так, что вы сами и будете создавать микроРунту. САМИ! ...
Так и сделал. Взял "каменный топор" и как учил папа Карло, когда делал Буратино, пару раз махнул...
Что осталось: ubuntu-minimal + <локализация> + xorg + alsa + htop mc w3m (web-браузер из Runtu Lite 10.04) + ubiquity - ну, вообщем, runtu-mi... или назовите как хотите. Всё отлично работает, всё по-нашему, если добавить moc + mplayer-nogui, то интернет-радио - говорит, ubuntu_sax - играет, "Президент Мандела.." - дает интервью по видео.
После команды: startx - испытал DE JWM, E17, MATE. MATE просто липнет к Runtu, не зря наш уважаемый разработчик, обкатывает его составляющие в Runtu Lite 12.04 Openbox + Caja.
Понятно, что это не "конфетка в блестящей обёртке" от HsH, но использовать можно - чтобы глубже изучить этот прекрасный дистрибутив, чтобы попробовать что-то сделать для себя, ну и продолжить прочие "эксперименты на виртуальной".
« Последнее редактирование: Февраль 06, 2013, 21:34:46 от runtik »
Runtu XFCE x64: EeePC 1015BX - 16.04.5; DNS Porto - 14.04.5.
-->

Оффлайн butjapka

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1151
  • Компьютер думает так, как думает его хозяин.
w3m (web-браузер из Runtu Lite 10.04)
w3m это отдельная утилита, от Runtu она не зависит

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Я например понял ваши чаяния так, что вы сами и будете создавать микроРунту. САМИ! А оказывается вам нужен исполнитель....ну-ну
Лично я понял (и в частности по Вашей реакции) это самопал с нуля тут никому не интересен. Я пытался найти пути использовать "творческий потенциал форумчан" для развития проекта Runtu. Пришел к выводу, что хотя бы без стартового комплекта от HsH это невозможно. Точнее возможно, но это уже будет не Runtu и здесь это не нужно. Поэтому дискуссию прекратил, сижу, жду "прояснения линии партии". А там как пойдет...
« Последнее редактирование: Февраль 07, 2013, 10:41:11 от sfs »

Оффлайн HsH

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3474

     Релиз 12.04.2 запланирован на 14.02.13г. Раньше этого срока начинать что-то конструировать смысла нет - будем надеяться, что хотя бы к этой дате стабилизируют пакетную базу и устранят критичные недочёты (ежедневные сборки LiveCD 12.04.2 даже не загружаются в режим рабочего стола - только консоль).

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4639
Пришла в голову мысль:
разработка должна быть не ради разработки, а чтобы результат удобно было применять на практике.

Давайте проанализируем плюсы и минусы систем, которые нужно конечным пользователям собирать из компонентов.
Debian
Archlinux
Gentoo
и др.

В результате получим картину как не надо делать, а к чему надо стремиться.


Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4639
Самая простая инструкция по формированию своей системы из минимального образа (нужен рабочий интернет):
sudo apt-get update
sudo apt-get install пакет1 пакет2 пакет3

Когда определимся с краткой инструкцией (с набором пакетов указанных в команде), тогда проще будет подробнее описать.

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Давайте проанализируем плюсы и минусы систем, которые нужно конечным пользователям собирать из компонентов.
Debian Archlinux  Gentoo и др.
В результате своих экспериментов пришел к выводу:
.deb хорош из коробки (в том числе Runtu) для домашнего и корпоративного применения. Поставил. Автообновляется по безопасности. Работает. Пользуешься. Если нет склонности к экспериментам - чего еще желать
Если хочется чего-то своего (отличного от стандартных WM вплоть до перекомпиляции компонентов) или нестандартного - уже не лучший выбор.

Archlinux - наоборот. Для экспериментов самое то. Основное есть бинарниками. Все уже по группам (base base-devel xorg gnome...). Все что угодно удобно можно перекомпилить (ABS AUR). По свежести софта опережает testing .deb (что и + и -) Rolling release (нет релизов постоянное обновление). Для тех кто боится ком. строки можно начать с готовых ArchBang Manjaro Bridge ...

С другими знаком в меньшей степени. Интересно было бы услышать мнение знатоков.
.rpm - тот же .deb только .rpm  :)
gentoo - все компилить из исходников. Зачем это среднему юзеру - я идеи не понял
slackware - Большие самодостаточные (вместе с dev ) пакеты. Без отслеживания зависимостей. Неспешное обновление. Из него хорошо собирать что-нибудь вообще другое типа puppy porteus

Оффлайн Pavels

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
.deb хорош из коробки (в том числе Runtu) для домашнего и корпоративного применения. Поставил. Автообновляется по безопасности. Работает. Пользуешься. Если нет склонности к экспериментам - чего еще желать
Если хочется чего-то своего (отличного от стандартных WM вплоть до перекомпиляции компонентов) или нестандартного - уже не лучший выбор...

...gentoo - все компилить из исходников. Зачем это среднему юзеру - я идеи не понял

Каноническая трактовка компиляции из исходников в Gentoo такова: улучшает производительность системы благодаря оптимизации программ под конкретную архитектуру процессора. Как-то читал, что выигрыш может достигать чуть ли не 200%. Верить или нет - не знаю, личного опыта нет - авантюризма, смелости, азарта, энтузиазма, а главное, познаний в Linux не хватает. Новичок. Пока только с .deb экспериментирую.
Deb, пожалуй, тоже для экспериментов хорош на первом этапе. Все равно что готовый конструктор, из которого собирай что хочешь - меняй один пакет на другой. По сложности как учебная лаборатория, где всё оборудование уже приготовлено и ход работы наполовину записан. А вот Arch - уже наука.  :) Для закалённых экспериментаторов и исследователей, которые БАК своими руками в  гараже собирают.  :D

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Для чего нужно gentoo пользователям осмысленно перекомпилирующим всю систему с изменением ключей - понятно. Но пользователю не выше "продвинутый" ... Про чудеса 200% верится с трудом...
.deb .rpm для экспериментов со штатными пакетами в рамках штатных задач (типа другая wm ) вполне хорош. Иногда можно найти уже готовый дистр просто через поиск distrowatch

Оффлайн ludoed

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 861
  • ludoed1970@jabber.ru
Pavels
Вы преувеличиваете сложность Арча. При той подробности Wiki, что у них на сайте, он не сложнее, чем Ubuntu. Разница в том, что в Ubuntu больше настроено "из коробки", а в Арче требуется больше времени на установку тривиальных пакетов вроде X-сервера, DE/WM и прочего
Посидев на нем полтора года, убедился, что многие вещи в нем настраиваются куда проще, чем в Убунту. Слез из-за их злоупотребления новшествами ради новшеств.
все юниксы очень дружелюбны.. они просто очень разборчивы в друзьях ;)

Настоящее труЪ: самописное ядро, выращенные на кухне кристаллы и программирование перемычками :)

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 722
    • PuppyRus-Arch
Pavels
Вы преувеличиваете сложность Арча.
Полностью согласен. Для тех кто хочет от системы большего чем виндоподобное использование - самое то.
Слез из-за их злоупотребления новшествами ради новшеств.
Насколько я понял, manjaro - тот же арч, но со своей более замороженной репой.

Оффлайн Pavels

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
Pavels
Вы преувеличиваете сложность Арча. При той подробности Wiki, что у них на сайте, он не сложнее, чем Ubuntu.
Вопрос времени.  :) Времени работы в Linux. Мне поначалу и Ubuntu казался сложным, а от необходимости сделать что-то в консоли холодок по спине пробегал.  :) Теперь ничего, более-менее освоился, а в консоли научился читать вывод команд.  ;)
Wiki у Arch действительно хорошее. Иногда заглядывал туда, чтобы разобраться в чём-либо - неплохо помогало.