Автор Тема: x64  (Прочитано 24198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Strannik-j

  • Новичок
  • **
  • Автор темы
  • Сообщений: 22
  • Странник
x64
« : Июль 02, 2011, 20:06:51 »
Доброго времени суток!
Мой пост в основном адресован господину HsH.
Уважаемый HsH, не желаете ли вы выпустить сборку для х64 - платформ?
Долгое время на моём десктопе крутилась runtu LXDE. Теперь же хочется х64-битной системы.
Решив попробовать другие системы, я лишний раз убедился в превосходящем качестве рунты.
Я пытался сделать аналогичную сборку сам, но попытка не увенчалась успехом: система получилась тормазная.

Если же у Вас отсутствует время/возможность, то хотя бы опишите то, что вы делаете с системой.
Спасибо за внимание)

Оффлайн HsH

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3466
Re: x64
« Ответ #1 : Июль 07, 2011, 15:18:54 »
Мой пост в основном адресован господину HsH.

     Господ у нас в 17-ом году того... В общем, нет их.

Уважаемый HsH, не желаете ли вы выпустить сборку для х64 - платформ?
    Из-за некоторой специфики разработки х64-сборок в моём исполнении скорее всего не будет до тех пор, пока я сам не начну пользоваться этой архитектурой.

Решив попробовать другие системы, я лишний раз убедился в превосходящем качестве рунты.
    Благодарю за высокую оценку качества дистрибутивов, этот момент является для меня первоочередным - он должен быть как минимум удобным.

опишите то, что вы делаете с системой.
    В двух словах конечно не распишешь :). Основная работа - компоновка дистрибутива, определение и реализация требуемого функционала, оптимизация. Хорошим пособием могут быть эти две статьи

https://help.ubuntu.com/community/LiveCDCustomizationFromScratch
https://help.ubuntu.com/community/LiveCDCustomization

а также постоянный мониторинг наработок других дистрибутивов.

Но самое главное - это конечно опыт и желание создать оптимальную систему для использования в качестве полноценного рабочего окружения в повседневной работе.

Оффлайн Strannik-j

  • Новичок
  • **
  • Автор темы
  • Сообщений: 22
  • Странник
Re: x64
« Ответ #2 : Июль 07, 2011, 22:34:30 »
     Господ у нас в 17-ом году того... В общем, нет их.
Э... Товарищ?

    Из-за некоторой специфики разработки х64-сборок в моём исполнении скорее всего не будет до тех пор, пока я сам не начну пользоваться этой архитектурой.

Это прискорбно..

    Благодарю за высокую оценку качества дистрибутивов, этот момент является для меня первоочередным - он должен быть как минимум удобным.

Да эт я Вас благодарю за высокое качество. Хотя конечно я был удивлен (если не сказать шокирован), когда осознал, что все более-менее популярные дистрибутивы просто перегруженные мамонты, и нет таких, кто был бы с рунтой хотя бы на одном уровне по качеству.

 
    В двух словах конечно не распишешь :). Основная работа - компоновка дистрибутива, определение и реализация требуемого функционала, оптимизация. Хорошим пособием могут быть эти две статьи

https://help.ubuntu.com/community/LiveCDCustomizationFromScratch
https://help.ubuntu.com/community/LiveCDCustomization

мне больше интересно как Вы вырезаете всякий мусор из убунты. Точнее - что является мусором (хотя я понимаю, что об этом можно написать книгу...)


Оффлайн HsH

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3466
Re: x64
« Ответ #3 : Июль 08, 2011, 12:21:16 »
Э... Товарищ?
     Предлагаю обойтись без указания принадлежности к какому бы то ни было сословию, ибо в интернете по определению "все равны". Наличие модераторских прав - это обязанность, а не привилегия.

мне больше интересно как Вы вырезаете всякий мусор из убунты.
     Как правило, я иду методом от обратного - просто не добавляю ничего лишнего. То есть, с помощью debootstrap создаётся минимальная корневая система, на которую затем устанавливается необходимое ПО. В руководстве LiveCDCustomizationFromScratch как раз и описан данный процесс.

Оффлайн Strannik-j

  • Новичок
  • **
  • Автор темы
  • Сообщений: 22
  • Странник
Re: x64
« Ответ #4 : Июль 08, 2011, 19:01:07 »
     Предлагаю обойтись без указания принадлежности к какому бы то ни было сословию, ибо в интернете по определению "все равны". Наличие модераторских прав - это обязанность, а не привилегия.
Не флуда ради, понимания для уточню, что моё обращение не содержало ни малейшего намека на какое либо неравенство или же какую-либо принадлежность, а являлось лишь обращением, кое принято в обществе))

     Как правило, я иду методом от обратного - просто не добавляю ничего лишнего. То есть, с помощью debootstrap создаётся минимальная корневая система, на которую затем устанавливается необходимое ПО. В руководстве LiveCDCustomizationFromScratch как раз и описан данный процесс.
Во-истину спасибо! Надо было мне сначала осилить статью, а потом уже отвечать...

Оффлайн Болдырев Николай

  • Активист
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: x64
« Ответ #5 : Июль 10, 2011, 23:49:21 »
     Господ у нас в 17-ом году того... В общем, нет их.
Приятно слышать Сергей, я тоже всем говорю, что господа у нас в 17 году кончились. А то у нас все сейчас хотят быть господами.
А по существу, сборку x64 конечно хотелось бы попробовать, но я так понимаю, что у Вас другое железо. Так кинте клич, кто хочет такую сборку, давайте скинемся на такое железо, чтобы Вам было на чем собирать аналогичные сборки. Я от себя, поддержу такой клич.
С уважением, Болдырев Николай.

Оффлайн Strannik-j

  • Новичок
  • **
  • Автор темы
  • Сообщений: 22
  • Странник
Re: x64
« Ответ #6 : Июль 11, 2011, 00:02:44 »
 и я того же мнения))

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4616
Re: x64
« Ответ #7 : Июль 11, 2011, 00:23:57 »
Выгоды почти никакой, не понимаю зачем тратить время на 64 битные сборки рунту на данный момент.

Кто просит, к вам вопрос: для чего вам именно 64 битные сборки, чем вас 32 битные не устраивают?

Оффлайн Strannik-j

  • Новичок
  • **
  • Автор темы
  • Сообщений: 22
  • Странник
Re: x64
« Ответ #8 : Июль 11, 2011, 00:57:37 »
На вскидку: кодирование видео. Прирост на х64 виден невооруженным взглядом

Оффлайн Болдырев Николай

  • Активист
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: x64
« Ответ #9 : Июль 11, 2011, 01:03:20 »
Поддержка памяти более 3 Гбайт, без всякого мудрствования с pae.
С уважением, Болдырев Николай.

Оффлайн HsH

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3466
Re: x64
« Ответ #10 : Июль 12, 2011, 17:48:42 »
сборку x64 конечно хотелось бы попробовать, но я так понимаю, что у Вас другое железо. Так кинте клич, кто хочет такую сборку, давайте скинемся на такое железо, чтобы Вам было на чем собирать аналогичные сборки. Я от себя, поддержу такой клич.

    Благодарю за предложение помощи. Проблем с аппаратным обеспечением у меня нет - для разработки использую машину с двухъядерным процессором.

    Дело в том, что на данный момент и в обозримом будущем у меня нет необходимости запускать несколько процессов, каждый из которых потребляет более 4-х Гб ОЗУ, а все выполняемые задачи укладываются в концепцию 32х-разрядных систем. Главным ограничением я считаю именно этот момент, а не то, что без PAE не поддерживается более трёх с хвостиком Гб ОЗУ.
    По большому счёту, десктопная платформа ещё не доросла до 64х-разрядных систем - пока это больше похоже на потуги маркетологов продать очередную партию компьютерного железа, которое "мощнее, быстрее и лучше" предыдущего. Но, при отсутствии должной программной поддержки это оборудование только греет окружающее пространство - чтобы реально получить значимый прирост в производительности, зачастую нужно переписать программу с нуля, с тем, чтобы оптимизировать код для выполнения на многопроцессорной архитектуре.
    Но потребитель об этом не знает, вследствие чего появляются вопросы "Почему у моего 4х-ядерного процессора работает только одно ядро, остальные не задействованы?" Ответ очень прост - используемые программы, а иногда и сама операционная система "не знает", что есть другие ядра.
    Если программа изначально написана с расчётом на возможность распараллеливания и масштабируемость, она будет задействовать все ресурсы многоядерного процессора и на 32х-разрядных системах - для примера посмотрите, как это реализовано в утилитах для работы со squashfs. В этом случае прирост производительности действительно виден невооружённым глазом и выполняется как минимум в N раз быстрее (по количеству ядер), нежели на одноядерной конфигурации.

     Также есть и другие моменты, связанные с особенностями использования 64х-разрядной платформы - например, отсутствие должной поддержки Flash, Wine, некоторых драйверов устройств, которые довольно сносно работают на 32х. Целью проекта Runtu я считаю как минимум упрощение забот пользователя по приведению рабочего окружения в "адекватное" состояние, а не добавление возможных проблем, явно или неявно связанных с платформой 64х.

Оффлайн kompilainenn

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Активно пропагандирую Runtu
Re: x64
« Ответ #11 : Июль 12, 2011, 20:30:21 »
На вскидку: кодирование видео. Прирост на х64 виден невооруженным взглядом
это чуть ли не единственная вещь, где есть соответствующий оптимизированный для х86-64 софт, который показывает прирост!
Мы говорим Linux, подразумеваем Runtu

Оффлайн Strannik-j

  • Новичок
  • **
  • Автор темы
  • Сообщений: 22
  • Странник
Re: x64
« Ответ #12 : Июль 14, 2011, 15:00:12 »
это чуть ли не единственная вещь, где есть соответствующий оптимизированный для х86-64 софт, который показывает прирост!
Зато какая!
И кстати в догонку: рендеринг и мат. анализ не?

Оффлайн kompilainenn

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Активно пропагандирую Runtu
Re: x64
« Ответ #13 : Июль 14, 2011, 16:40:34 »
приведи мне пример софта (реально существующего и работающего) на х86_64 для рендеринга и мат.анализа, который показывает хотя бы 20% прирост относительно х86
Мы говорим Linux, подразумеваем Runtu

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4616
Re: x64
« Ответ #14 : Июль 15, 2011, 16:03:15 »
На форуме Ubuntu недавно пользователи жаловались на повышеную ресурсоемкость 64 битной убунты.
ссылка

Оффлайн Strannik-j

  • Новичок
  • **
  • Автор темы
  • Сообщений: 22
  • Странник
Re: x64
« Ответ #15 : Июль 15, 2011, 22:11:00 »
На форуме Ubuntu недавно пользователи жаловались на повышеную ресурсоемкость 64 битной убунты.
ссылка
Дык то про 11.04 - она мя не интересует.

Оффлайн kompilainenn

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Активно пропагандирую Runtu
Re: x64
« Ответ #16 : Июль 15, 2011, 23:28:10 »
любая х64 ОС жрет на 10-15% больше ОЗУ как сама, так и 64битный софт на ней, это связано с особенностями именно х86_64 как таковой
Мы говорим Linux, подразумеваем Runtu

Оффлайн Strannik-j

  • Новичок
  • **
  • Автор темы
  • Сообщений: 22
  • Странник
Re: x64
« Ответ #17 : Июль 15, 2011, 23:29:16 »
любая х64 ОС жрет на 10-15% больше ОЗУ как сама, так и 64битный софт на ней, это связано с особенностями именно х86_64 как таковой
пруф?

Оффлайн enslaver

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 46
Re: x64
« Ответ #18 : Июль 16, 2011, 11:11:06 »
Собирал себе генту в 64 битном исполнении...
что увидел:
1. жрет больше оперативки.
2. Софт имеет более раннюю версию по сравнению с x86 платформами.
3. Большинство программ все равно работают в x86 режиме, так как x86-64 не поддерживают.
4. Есть такие программы которые даже не работают вообще (тот же  Adobe Flash player)

+ эта архитектура для процессоров от фирмы AMD, для интеловских нужна уже другая(AI64).

П.С. перед тем как начать переход на  эту архитектуру советую сначала составить список всего софта что вы используете и узнать может ли он работать в x86-64 режиме, если нет, то и смысла перехода нет!

Оффлайн Strannik-j

  • Новичок
  • **
  • Автор темы
  • Сообщений: 22
  • Странник
Re: x64
« Ответ #19 : Июль 16, 2011, 20:13:24 »
1. жрет больше оперативки.
Пруфпик?

2. Софт имеет более раннюю версию по сравнению с x86 платформами.
Пруфлинк?

3. Большинство программ все равно работают в x86 режиме, так как x86-64 не поддерживают.
1. Сколько? (Раз утверждаете, что большинство)
2. И что? Это как-то портит работу?

4. Есть такие программы которые даже не работают вообще (тот же  Adobe Flash player).
Ubuntu x64 + adobe flashplayer = полет нормальный (пруф будет когда домой приду)

+ эта архитектура для процессоров от фирмы AMD, для интеловских нужна уже другая(AI64).

Цитата: ru.wikipedia.org
На сегодняшний день наиболее распространёнными являются «x64», «x86-64» и «AMD64». Иногда упоминание AMD вводит пользователей в заблуждение, вплоть до того, что они отказываются использовать дистрибутивы родных версий операционной системы, мотивируя это тем, что на их процессоре Intel версия для AMD не будет работать. На самом деле распространители ПО используют название amd64 лишь потому, что именно AMD была пионером в разработке этой технологии. Часто пользователи путают архитектуру Intel 64 с IA-64, ошибочно скачивая ПО для этой архитектуры, и затем обнаруживают, что программа не запускается. Во избежание подобных ошибок, следует помнить, что Intel 64 и IA-64 — это совершенно разные, несовместимые друг с другом микропроцессорные архитектуры. Представители Intel 64 — последние модели Pentium 4, ряд моделей Celeron D, семейство Core 2, Core i3, Core i5, Core i7 и некоторые модели Intel Atom; представители IA-64 — семейства Itanium и Itanium 2.
http://ru.wikipedia.org/wiki/X86-64

П.С. перед тем как начать переход на  эту архитектуру советую сначала составить список всего софта что вы используете и узнать может ли он работать в x86-64 режиме, если нет, то и смысла перехода нет!
На моём десктопе (для которого х64 и собираю) основной софт это: kdenlive, kino, mencoder, audacity, avidemux - т.е. в основном работа с видео. Как я уже говорил:

кодирование видео. Прирост на х64 виден невооруженным взглядом

Оффлайн enslaver

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 46
Re: x64
« Ответ #20 : Июль 16, 2011, 23:03:36 »
Цитировать (выделенное)
kdenlive, kino, mencoder, audacity, avidemux
Вы думаете что ваши приложения работают на голом железе?

Цитировать (выделенное)
Adobe предоставляет флэш-плеер только в бинарном виде и только для процессорной архитектуры x86. В конце 2008 года Adobe выпустила бета-версию 64-битного флэш-плеера для Linux с архитектурой x86-64 (Adobe работает над ним более 5 лет). В то же время Gnash может быть скомпилирован и запущен на многих архитектурах[1], включая x86, AMD64, ARM и PowerPC. Он также поддерживает BSD-системы. Существует порт для RISC OS[2], для которой никогда не выпускался...
Думаете если бы Адобе выпустила стабилный флеш плаер, ГНУ сообщество продвигао бы гнаш?

При желание можно опровергать все что угодно, но вы спросили наши мнение, и мы сказали что о этом думаем. И Как говорят, если вы гонитесь за производительностью, но начните с аппаратной части она дает более ощутимый прирос, буквально сегодня читая журнал железо, одному из читателей, который занимался кодирование видео советовали купить ССД накопитель для системы, и скоростные винты для записи видео.

Оффлайн HsH

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3466
Re: x64
« Ответ #21 : Август 03, 2011, 13:32:17 »
любая х64 ОС жрет на 10-15% больше ОЗУ как сама, так и 64битный софт на ней, это связано с особенностями именно х86_64 как таковой
пруф?

http://www.viva64.com/ru/l/0026/#ID0EK

Оффлайн Tigra13

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 14
Re: x64
« Ответ #22 : Июнь 07, 2012, 12:49:00 »
На форуме Ubuntu недавно пользователи жаловались на повышеную ресурсоемкость 64 битной убунты.
ссылка
ссылка не работает. Поправьте, пожалуйста!

Пользователь решил продолжить мысль: Июнь 07, 2012, 12:55:28
Пожалуйста, подскажите:
1) на х64 нет runtu?
2) т.е. туда можно ставить runtu для 32?
3) будет ли она (runtu 32) нормально работать?
4) какие есть серьезные минусы у ноута на х64 для Линукса?
P.S.: ноут ASUS UL30JT (Core i3 330UM 1200 Mhz/13.3"/1366x768/3072Mb/250Gb/DVD нет/Wi-Fi/Bluetooth/Win 7 HB)
Большое спасибо!
Просьба сильно не ругать новичка :-)
« Последнее редактирование: Июнь 07, 2012, 12:55:28 от Tigra13 »

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4616
Re: x64
« Ответ #23 : Июнь 07, 2012, 14:08:59 »
ссылка не работает. Поправьте, пожалуйста!

ссылка рабочая, только на том форуме эта тема уже в закрытом разделе, в этот раздел могут попасть только зарегистрированные пользователи, у которых одно и более сообщений.

по ссылке просто люди сравнили расход оперативной памяти на 32 битной и 64 битной системах
на 64 битной системе на том же железе расход оперативной памяти получился значительно больше

но если компьютер мощный - на производительности не отразится
если слабоват - то будет заметно

Оффлайн Tigra13

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 14
Re: x64
« Ответ #24 : Июнь 10, 2012, 13:23:41 »
Спасибо!
Ноут Asus UL30JT, проц. i3 U330 1,2 ghz ОЗУ 3gb, видео 2: интергированная Intel + Nvidia Gforce 310M.
Нормально?

Оффлайн calambus

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1433
  • calambus@jabber.ru
Re: x64
« Ответ #25 : Июнь 10, 2012, 17:49:39 »
 Tigra13 Один раз лучше попробовать  , чем сто раз спросить . Запустить с установочной  USB-Flash в режиме Live CD (без установки) и сразу всё будет ясно что делать дальше ...
« Последнее редактирование: Июнь 10, 2012, 18:02:39 от calambus »
опыт увеличивается пропорционально количеству выведенных из строя Систем и оборудования...
Руководство по добавлению изображений на Форум

Оффлайн ustal47

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
Re: x64
« Ответ #26 : Июнь 10, 2012, 19:02:01 »
Спасибо!
Ноут Asus UL30JT, проц. i3 U330 1,2 ghz ОЗУ 3gb, видео 2: интергированная Intel + Nvidia Gforce 310M.
Нормально?
У меня такой ноутбук, примерно аналогичен Вашему. Установлена Lubuntu 12.04 (64-bit). Для гибридной видеокарты установлена утилита Bumblebee. Нареканий практически нет.

Оффлайн Feduka

  • Активист
  • ****
  • Сообщений: 428
  • Меняю путина на Ходорковского
Re: x64
« Ответ #27 : Июнь 14, 2012, 16:58:40 »
У меня бук такой:
http://lenovoplaza.ru/catalog/109_thinkpad_x/5872_thinkpad_x201_tablet_12_1_ci7_620lm_2_0ghz_3gb_500gb_camera_wifi_bt_win7pro
Модификация именно эта... Но чёйта они так подорожали то? Потроха такие же (только память выкинул 3 гига, сунул 8 и про подсветку клавиатуры как-то не уверен - у меня ее нету совсем), винда искаропки таже самая, 32 битная. Убунта стоит 12.04, 64бит и особо жаловаться не могу. Версии программ в 64 бит не заметно, чтоб более древние (ну может в генту это лучше заметно), расход памяти при восьми гигах на борту особо не парит... Возможно, не все программы работают в 64 бит, ну так какие-то уже работают :) Может и остальные потом подтянутся. Глюк микрофона в wine вылечился с течением времени. Flash - та еще байда. В опере все видать. И в лисе. В гуглехроме - фигушки. Просит или обновить плагин (и не обновляет, ибо нету), или "запустить однократно тот устаревший, что есть". Вот если б дошли руки проверить - где больше жрется батарейка - в 32 бит или в 64, то выбор был бы однозначный :) Но что-то не верится, что там может быть хоть как-то заметная разница...
2:5020/655.11

Оффлайн Fastor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
Re: x64
« Ответ #28 : Июнь 15, 2012, 06:06:06 »
Цитировать (выделенное)
на 64 битной системе на том же железе расход оперативной памяти получился значительно больше
Сколько это значительно? На большинстве форумов сидят анимешники, которым не в домек, что библиотеки приложений разные у разных архитектур. Дело в том, что действительно x86_64 система будет потреблять больше ОЗУ, но разница с i386/i686 не будет превышать 10%. Это связано с поддержкой большего кол-ва инструкций платформы, а соотвественно и увеличению производительности. Любая реализация большего набора инструментов ведет к увеличению потребления ОЗУ. И орать тут направо и налево про высокое потребление ОЗУ глупо. Ставить на машину способную тащить x86_64, i386/i686 систему, все-равно что порш каен заправлять 80м бензином, заявленной мощности не увидишь.
Бывает решение проблемы, и бывает проблема в решении!
Если не знаешь, что делать, то лучше ничего не делать. (А.А.Громыко)

Оффлайн Prof1983

  • Активист
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Digital Economy Institute
Re: x64
« Ответ #29 : Июнь 16, 2012, 07:16:34 »
Дело в том, что действительно x86_64 система будет потреблять больше ОЗУ, но разница с i386/i686 не будет превышать 10%.
Про разницу в 10% не соглашусь. Скорее разница в потреблении ОЗУ будет не менее 10% и не более 100%.
Libre.Life - Свободная жизнь Libre.Money - Свободные деньги Libre.Su - Свободный союз

Оффлайн Fastor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
Re: x64
« Ответ #30 : Июнь 16, 2012, 07:34:02 »
Цитировать (выделенное)
Про разницу в 10% не соглашусь. Скорее разница в потреблении ОЗУ будет не менее 10% и не более 100%.
Перестаньте тут разводить бесполезный тролинг-холивар. На чем основаны ваши выводы? Мои основаны на личном опыте установки одинаковых дистрибутивов с разными архитектурами на одну и ту же машину, а также на знаниях устройства микросхем и банков памяти. А ваши утверждения вообще непонятно на чем основаны (предполагаю, что на холиварах анимешников с других форумов).
Бывает решение проблемы, и бывает проблема в решении!
Если не знаешь, что делать, то лучше ничего не делать. (А.А.Громыко)

Оффлайн Feduka

  • Активист
  • ****
  • Сообщений: 428
  • Меняю путина на Ходорковского
Re: x64
« Ответ #31 : Июнь 16, 2012, 11:04:22 »
Перестаньте тут разводить бесполезный тролинг-холивар. На чем основаны ваши выводы? Мои основаны на личном опыте установки одинаковых дистрибутивов с разными архитектурами на одну и ту же машину, а также на знаниях устройства микросхем и банков памяти. А ваши утверждения вообще непонятно на чем основаны (предполагаю, что на холиварах анимешников с других форумов).
Ваш призыв по поводу прекратить холивар я всей душою поддерживаю, но всё-таки удержаться не смог: а ваши утверждения по поводу порше и бензина на чем основаны? :) В общем-то не секрет, что российские НПЗ производят просто "бензин", а 80 или 98 он становится после подмешивания туда разного количества какой-то зеленой и вонючей фигни :) Исключения некоторые есть (НПЗ в Грозном и при советской власти выдавал "лёгкий" бензин и авиационный керосин вместо печной солярки - ну так там нефть соответствующая), но общей картины они не меняют.
А вот личный опыт по установке одинаковых дистрибутивов 32/64 на одну железку - это уже интересней... Хорошо бы пример "в студию". Мне б еще про батарейку узнать - самому-то некогда/лень то и это устанавливать. Разве что live-флешку... Что касается знания устройства микросхем и банков памяти, то я ими не обладаю, и поэтому вполне верю Вам :)
2:5020/655.11

Оффлайн Fastor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
Re: x64
« Ответ #32 : Июнь 16, 2012, 11:53:06 »
Цитировать (выделенное)
а ваши утверждения по поводу порше и бензина на чем основаны?
На конструкции ДВС, а вчастности камеры сгорания. Октановое число бензина определяет его воспламеняемость, и соотвественно объем продуктов горения на единицу первоначального вещества. При более низком октановом числе, просто напросто не будет создаваться нужного момента, для того чтобы обеспечить нормальное сжатие в цилиндрах на такте сжатия при вращении коленвала. А также есть такой параметр как степень сжатия, который определяет конечное давление во время начала воспламенения, что в свою очередь влияет на воспламеняемость. Вобщем теория ДВС это жутко сложно, но тем не менее очень интересно.

Цитировать (выделенное)
Хорошо бы пример "в студию".
Когда я ставил чакру разных архитектур, то скрины как-то не додумался сделать (не до этого честно говоря было), просто было подозрение на кривой модуль ядра в x86_64, но как оказалось все до банального просто. Но могу на днях поставить в виртуалку (на абсолютно одинаковых параметрах разумеется для обоих систем) и заскринить сразу после инстала (состав ПО в обоих сборках абсолюно одинаковый), чтобы не быть голословным.
« Последнее редактирование: Июнь 16, 2012, 11:54:58 от Fastor »
Бывает решение проблемы, и бывает проблема в решении!
Если не знаешь, что делать, то лучше ничего не делать. (А.А.Громыко)

Оффлайн Feduka

  • Активист
  • ****
  • Сообщений: 428
  • Меняю путина на Ходорковского
Re: x64
« Ответ #33 : Июнь 16, 2012, 12:47:33 »
Но могу на днях поставить в виртуалку (на абсолютно одинаковых параметрах разумеется для обоих систем) и заскринить сразу после инстала (состав ПО в обоих сборках абсолюно одинаковый), чтобы не быть голословным.
Ладно, пока модераторы мокрыми тряпками не разогнали (впрочем, можно многое простить непохмеленному человеку в субботу с утра), я скажу тут, что теория ДВС - это прекрасно. И не особенно-то я рассчитывал увидеть в ответ на вопрос про порш и "на чем основано" фразу: "На личном опыте!". Но я желаю Вам, чтоб такой личный опыт (а может и личный порш) у Вас когда-нибудь появился :) Что касается бензина, то отечественного производства он не  особенно хорош. Повышение октанового числа присадками - это такая попытка нае... обмануть датчик детонации, чтоб сдвинуть зажигание на "пораньше". Но сами присадки горят паршиво, а бензин что с названьем 95, что 72 по сути одинаковый. Так что порш на нашем 98 все равно полной мощности не развивает. Вот и 32бит/64бит - не порш ли с присадками?
Скриншоты - это здорово. Хотя я и на слово верю - просто не вижу смысла врать. Вот только виртуалка и сразу после инстала - это по-моему не то. Лучше  на реальном железе и при запуске хоть какого-то распространенного софта. Может какой-то ютуб одинаковый крутить и htop'оподобное что-то скриншотить - вот расход памяти, вод нагрузка на камни, вот температуры. Еще б батарейку...
Собственно, эта ветка форума - очередная реинкарнация пронзительного вопроса: "почему нету 64битной рунты". HsH пару раз отвечал, и довольно доходчиво, что производительности на 64 не так уж чтоб сильно больше, а мелких глюков лишних - как раз имеется сколько-то. Опять же, оснований не довреять - никаких не усматриваю. Так что владельцам 64битных поршей опять приходится выбирать самостоятельно :)
« Последнее редактирование: Июнь 16, 2012, 12:54:55 от Feduka »
2:5020/655.11

Оффлайн Fastor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
Re: x64
« Ответ #34 : Июнь 20, 2012, 09:15:25 »
Сделал скрины чакры на двух архитектурах (убунты не поставились на виртуалку, 1,5 часа мозг компостировали , да и при установке обновлений кучу вечно требуют, ждать лень) сразу после установки. Обновление не проводилось.
Это 32-х битная версия:

Это 64х битная:

Конфигурация виртуальных машин абсолютно одинаковая, т.к. получена методом клонирования. Машины пока не удаляю, готов выслушать конкретные предложения по тестированию. Если предлагаете смотреть на арбузере, то сразу какой арбузер, ссылку на вкладки, чтобы все действия на обоих системах были одинаковыми.
« Последнее редактирование: Июнь 20, 2012, 09:17:08 от Fastor »
Бывает решение проблемы, и бывает проблема в решении!
Если не знаешь, что делать, то лучше ничего не делать. (А.А.Громыко)

Оффлайн Feduka

  • Активист
  • ****
  • Сообщений: 428
  • Меняю путина на Ходорковского
Re: x64
« Ответ #35 : Июнь 20, 2012, 13:43:16 »
На скринах-то нагрузка мало отличается от нулевой... Неинформативно. Чем тестировать? Ну не знаю. Может тупо cpuburn - нагрузка будет под завязку :) Но и только. Скорее всего, это будет второй крайний случай, близкий к 100% нагрузки.
Думаю, что стоит для теста попробовать задачи, являющиеся типичными для пользователей десктопов. Ну пусть фокс воспроизводит ролик +100500 какой-нибудь (а че? нетипично что ли?). Конвертация аудио - тоже иногда бывает. Копирование чего-то куда-то. Может быть просто какой-то тест скорости HDD... Конвертация видео - тоже вариант, и там вроде 64 - в выигрыше. Воспроизведение видео - тоже типично. Антивирус? clamav натравить на какой-нибудь немаленький архив? Что-то не особо огромное через wine? Но это для виртуалки наверное совсем тяжело... Что-то из фильтров gimp?
Больше сейчас ничего в башку не идет.
2:5020/655.11

Оффлайн Fastor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
Re: x64
« Ответ #36 : Июнь 20, 2012, 15:29:00 »
Цитировать (выделенное)
На скринах-то нагрузка мало отличается от нулевой... Неинформативно.
Данные скрины приведены в ответ на холивар по поводу оперативы. В том-то и смысл в них, что это две базовых системы (ничего не устанавливалось и не изменялось) в состоянии покоя. Для сравнения занимаемого объема. При проверке производительности показатели потребления будут иными, т.к. при увеличени прозводительности, потребление оперативы будет расти. Т.е. у более производительной машины потребление оперативы будет заведомо выше и тогда ни о каком сравнении речи идти не может. Попробую поискать бэнчмарк...
Бывает решение проблемы, и бывает проблема в решении!
Если не знаешь, что делать, то лучше ничего не делать. (А.А.Громыко)

Оффлайн smik55

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1105
Re: x64
« Ответ #37 : Июнь 20, 2012, 16:03:44 »
Можете не обращать внимание на мою реплику, просто проходил мимо. На основании своих скудных знаний, я соглашаюсь с мнением( то есть имею такое же представление), что ПК с 64х( так же как и с  большим числом процессоров это больше дань моде. И купив планку памяти от 4гб и выше, ей можно только похвастаться. Уже было сказано, что бы использовать нормально 64х нужно соответствцющий софт( тоже под 64х) , как и под 2 ядра нужны 2х ядерные приложения.
Так как их наличие в Линукс гораздо меньше, чем под Виндовс, то смыл создавать Рунту 64х - мизерный. К тому же в Линукс имеется возможность создавать и использовать Своп для расширеня памяти. Поэтому, кто работает действительно с ресурсоемкими приложениями и использует 64х ПК ( а ткаих очень мало), может спокойно выбрать дистрибутив, ориетированный именно на 64х процессоры. Например IQunix 12.04 или любой на основе Ubutu (Lxde, XFCE, КDE) с вариантом 64х ISO. Благо они почти все имееют встроенный русский в составе сборок.
« Последнее редактирование: Июнь 20, 2012, 16:06:00 от smik55 »

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 723
    • PuppyRus-Arch
Re: x64
« Ответ #38 : Июнь 20, 2012, 20:08:11 »
x64 - не на серваках - сейчас - чистый выпендреж
Будущее однозначно за 64 - 128 - 256.
Торопитесь жить - ставьте.
"Кто понял жизнь тот не спешит" - юзайте 32
Хотите сесть 1й попой на 2 табуретки - PAE
Разница будет 0,шиш десятых %
Рассказывать челу с 8гб RAM про экономию памяти - бесполезно (40$ там не ?)

Оффлайн Fastor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
Re: x64
« Ответ #39 : Июнь 21, 2012, 06:41:39 »
Цитировать (выделенное)
x64 - не на серваках - сейчас - чистый выпендреж
При варпинге и ресайзинге гиговых растров очень даже заметно (GeoTIFF). Также заметно при обработке в векторных системах. Видеомонтажем не занимаюсь, равно как и рипингом, поэтому сказать не могу. Виртуализация работает шустрее. Это из визуально заметных.
Цитировать (выделенное)
Так как их наличие в Линукс гораздо меньше, чем под Виндовс, то смыл создавать Рунту 64х - мизерный.
Что-то я не заметил под винду изолбилия 64х приложений (под линь больше уже), тотальное большинство 32х. Что касается Рунту64, то я думаю это бессмысленный вопрос. Т.к. рунту изначально лековесные системы. И я не думаю, что кто-то поставит на производительную машину легковесную систему, т.к. он с таким же успехом может на кедах систему воткнуть со всеми рюшками и плюшками. Поэтому восстребованность такого дистрибутива будет мала. Можно конечно собрать мультимедиа комплекс, но зачем изобретать велосипед (хотя восстребованность такого велосипеда тоже будет довольно низкой).
Просто речь зашла об отличиях систем с разными архитектурами, и надоел пустой холивар. Цель просто найти реальные, заметные отличия (документально фиксируемые), а потом уже систематизировать их на плюсы и минусы. А после уже подумать куда и как можно было бы использовать. А просто переливание воды считаю бессмысленным.
Бывает решение проблемы, и бывает проблема в решении!
Если не знаешь, что делать, то лучше ничего не делать. (А.А.Громыко)

Оффлайн Feduka

  • Активист
  • ****
  • Сообщений: 428
  • Меняю путина на Ходорковского
Re: x64
« Ответ #40 : Июнь 21, 2012, 08:47:14 »
рунту изначально лековесные системы. И я не думаю, что кто-то поставит на производительную машину легковесную систему, т.к. он с таким же успехом может на кедах систему воткнуть со всеми рюшками и плюшками. Поэтому восстребованность такого дистрибутива будет мала. Можно конечно собрать мультимедиа комплекс, но зачем изобретать велосипед (хотя восстребованность такого велосипеда тоже будет довольно низкой).
Просто речь зашла об отличиях систем с разными архитектурами, и надоел пустой холивар. Цель просто найти реальные, заметные отличия (документально фиксируемые), а потом уже систематизировать их на плюсы и минусы. А после уже подумать куда и как можно было бы использовать. А просто переливание воды считаю бессмысленным.
Мне нравится цель найти заметные отличия. Я разве что против "состояния покоя" :) В этом состоянии любой выключенный комп уделает по энергопотреблению что 32 что 64 битную систему  :D . Что касается легковесности и кто на какое железо какую *унту поставит - лично мне неведомо. И чего потом на той машинке будет запускаться - тоже довольно мутный вопрос. Так что если у Вас есть возможность сравнивать на реальных задачах - плиз, продемонстрируйте. Пусть ресайзинг толстых тифоф, или компиляция чего-то. Всё пригодится :) Может быть, googleearth покрутить?
2:5020/655.11

Оффлайн Prof1983

  • Активист
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Digital Economy Institute
Re: x64
« Ответ #41 : Июнь 21, 2012, 09:51:07 »
Цитировать (выделенное)
Про разницу в 10% не соглашусь. Скорее разница в потреблении ОЗУ будет не менее 10% и не более 100%.
Перестаньте тут разводить бесполезный тролинг-холивар. На чем основаны ваши выводы?
Признаю, что высказался основываясь не на реально проверенных данных, а на основе многочисленных обсуждений на форумах.

Сделал скрины чакры на двух архитектурах... Конфигурация виртуальных машин абсолютно одинаковая...
Очень хорошо, что вы проверили разницу x86 (i686) и x86_64. На сколько я понимаю потребление памяти на свежей системе:
624 548 k - i686
750 512 k - x86_64

Получается, что дистрибутив x86_64 потребляет на 20% оперативки больше, чем i686?
(750 512 - 624 548) / 624 548 = 20.2%

Я ничего не перепутал?
Libre.Life - Свободная жизнь Libre.Money - Свободные деньги Libre.Su - Свободный союз

Оффлайн Fastor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
Re: x64
« Ответ #42 : Июнь 21, 2012, 13:13:04 »
Цитировать (выделенное)
Получается, что дистрибутив x86_64 потребляет на 20% оперативки больше, чем i686?
(750 512 - 624 548) / 624 548 = 20.2%
Не "на", а "в". В процентном отношении, да. Когда говорят на столько-то больше, то имеется ввиду разность, а не отношение.  624548 k / 1032636 k *100 = 60.5% изпользованного ОЗУ на i686. 750512 к / 1023128 к *100 = 73,4% использованного на x86_64. Разность: 73,4% - 60,5% = 12,9%. Т.е. x86_64 потребляет больше оперативной памяти на 12,9%, по сравнению с i686. Кстати не знаю почему у них по top размер оперативы немного отличается, в параметрах виртуальной машины он одинаковый.
Бывает решение проблемы, и бывает проблема в решении!
Если не знаешь, что делать, то лучше ничего не делать. (А.А.Громыко)

Оффлайн Prof1983

  • Активист
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Digital Economy Institute
Re: x64
« Ответ #43 : Июнь 21, 2012, 16:52:15 »
Цитировать (выделенное)
Получается, что дистрибутив x86_64 потребляет на 20% оперативки больше, чем i686?
(750 512 - 624 548) / 624 548 = 20.2%
Не "на", а "в". В процентном отношении, да. Когда говорят на столько-то больше, то имеется ввиду разность, а не отношение.  624548 k / 1032636 k *100 = 60.5% изпользованного ОЗУ на i686. 750512 к / 1023128 к *100 = 73,4% использованного на x86_64. Разность: 73,4% - 60,5% = 12,9%. Т.е. x86_64 потребляет больше оперативной памяти на 12,9%, по сравнению с i686. Кстати не знаю почему у них по top размер оперативы немного отличается, в параметрах виртуальной машины он одинаковый.
Интересно получается, но если бы было выделено не 1032 MB, а, например, в 100 раз больше, то по вашим расчетам потреблять x64 станет всего на 0.12% больше оперативки?

Это не так. По цифрам со скриншотов получается, что x64 потребляет относительно x32 именно на 20%, а не 12.9%.
Libre.Life - Свободная жизнь Libre.Money - Свободные деньги Libre.Su - Свободный союз

Оффлайн Fastor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
Re: x64
« Ответ #44 : Июнь 21, 2012, 17:07:28 »
В таком случае, если считать обратным методом, то получится, что x32 потребляет относительно x64 на 16,8% меньше.
Бывает решение проблемы, и бывает проблема в решении!
Если не знаешь, что делать, то лучше ничего не делать. (А.А.Громыко)

Оффлайн Prof1983

  • Активист
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Digital Economy Institute
Re: x64
« Ответ #45 : Июнь 21, 2012, 17:20:51 »
В таком случае, если считать обратным методом, то получится, что x32 потребляет относительно x64 на 16,8% меньше.
Верно.

Про разный размер памяти в одинаковых виртуальных машинах... думаю это может быть как-то связано с размером страниц. Вероятно размер страниц на x32 и на x64 разные, поэтому в одинаковую по размеру выделенную область помещается разное число страниц. А размер используемый ОС вычисляется как ОбщийРазмер=РазмерСтраницы*КолвоСтраниц

P.S. Это всего-лишь мое предположение.
Libre.Life - Свободная жизнь Libre.Money - Свободные деньги Libre.Su - Свободный союз

Оффлайн Хомяковед

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 72
Re: x64
« Ответ #46 : Октябрь 09, 2013, 01:18:06 »
Как бы там ни было, но однажды это случится...  Данная тема поднята в 2011-м году, "на носу" 2014-й...  Процессоры давно уже х64, приложений х64 тоже появляется немало. Лично для меня особенно актуальна тема виртуалбокс: вариант Vbox x64 ясное дело, для Runtu не годится. Что, соотвественно, закрывает возможность ставить в виртуалке весь ряд  Win_x64, не потестируешь ни единого x64 Линукса, не получится в виртуалбоксе под Runtu пробовать что то вроде MacOS_x64 и т.д...

Притом, наличие x64 версии Runtu, вероятно, позволило бы раскрыть потенциал Vbox гораздо полнее. Не исключено и полное осмысленное использование всей оперативной памяти, с объёмом свыше 4GB. И файл подкачки тут не альтернатива- скорость у подкачки не такая,  ;D как у физической RAM.

Даже игровые приложения, и те не стоят на месте. Появляются x64 версии игр. Многие из которых нельзя по указанным выше причинам запустить через тот же Vbox. И дальше будет только больше - больше и больше всего под х64. Неизбежно. Так мне кажется. Впрочем...  Я, разумеется, ясно понимаю, что в стократ важнее 100% стабильная Runtu 386, поскольку самое ценное качество Runtu (на мой взгляд) - это удивительная стабильность. И потерять это главное (на мой взгляд) качество, это всё равно что потерять марку, или "знак качества".

Поэтому, я готов скорее получать удовольствие от стабильности и надёжности работы нынешней Runtu, чем гоняться за новинками из мира x64. Это так. Но вектор прогресса и ход времени неизбежно будут актуализировать данную тему снова и снова. Будущее (или уже настоящее?) за х64.
« Последнее редактирование: Октябрь 09, 2013, 12:28:37 от Хомяковед »
Того, Кто рискнул копипастить рыбу и хлеб копирасты на крест подвесили...

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 723
    • PuppyRus-Arch
Re: x64
« Ответ #47 : Октябрь 09, 2013, 14:08:42 »
вариант Vbox x64 ясное дело, для Runtu не годится. Что, соотвественно, закрывает возможность ставить в виртуалке весь ряд  Win_x64, не потестируешь ни единого x64 Линукса, не получится в виртуалбоксе под Runtu пробовать что то вроде MacOS_x64 и т.д...
Ничего не путаете? При наличии 64 CPU на i686 Linux в virtualbox можно создавать 64bit win и Linux виртуалки

Оффлайн Хомяковед

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 72
Re: x64
« Ответ #48 : Октябрь 09, 2013, 14:54:48 »
на i686 Linux
А что путаю?
1) Runtu не является  i686 Linux,
2) x64 версия Vbox  не для  Runtu
3) С какой стати х64 OS корректно заработают на 32 разрядном боксе под 32 разрядной Рунту?
Или я что-то не правильно понимаю?
Того, Кто рискнул копипастить рыбу и хлеб копирасты на крест подвесили...

Оффлайн HsH

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3466
Re: x64
« Ответ #49 : Октябрь 09, 2013, 15:41:04 »
1) Runtu не является  i686 Linux,
   Загрузитесь с LiveCD и выполните команду
uname -pвывод приведите сюда.

2) x64 версия Vbox  не для  Runtu
  Да, как и любое 64-х разрядное ПО.

3) С какой стати х64 OS корректно заработают на 32 разрядном боксе под 32 разрядной Рунту?
  Если процессор поддерживает виртуализацию, то никаких проблем с этим нет.

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 723
    • PuppyRus-Arch
Re: x64
« Ответ #50 : Октябрь 09, 2013, 15:59:59 »
  Если процессор поддерживает виртуализацию, то никаких проблем с этим нет.
На Intel® Pentium(R) CPU G620 @ 2.60GHz × 2 работает. Вроде и на celeron будет

Оффлайн HsH

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3466
Re: x64
« Ответ #51 : Октябрь 09, 2013, 16:23:04 »
   Уточняю:
VirtualBox supports 64-bit guest operating systems, even on 32-bit host operating systems, provided that the following conditions are met:

    You need a 64-bit processor with hardware virtualization support (see Section 10.3, “Hardware vs. software virtualization”).

    You must enable hardware virtualization for the particular VM for which you want 64-bit support; software virtualization is not supported for 64-bit VMs.

    If you want to use 64-bit guest support on a 32-bit host operating system, you must also select a 64-bit operating system for the particular VM. Since supporting 64 bits on 32-bit hosts incurs additional overhead, VirtualBox only enables this support upon explicit request.

    On 64-bit hosts (which typically come with hardware virtualization support), 64-bit guest operating systems are always supported regardless of settings, so you can simply install a 64-bit operating system in the guest.

Warning

On any host, you should enable the I/O APIC for virtual machines that you intend to use in 64-bit mode. This is especially true for 64-bit Windows VMs. See Section 3.3.2, “"Advanced" tab”. In addition, for 64-bit Windows guests, you should make sure that the VM uses the Intel networking device, since there is no 64-bit driver support for the AMD PCNet card; see Section 6.1, “Virtual networking hardware”.

If you use the "Create VM" wizard of the VirtualBox graphical user interface (see Section 1.7, “Creating your first virtual machine”), VirtualBox will automatically use the correct settings for each selected 64-bit operating system type.

Оффлайн Хомяковед

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 72
Re: x64
« Ответ #52 : Октябрь 09, 2013, 17:03:35 »
Во-первых благодарю за разъяснение. Про "use 64-bit guest support on a 32-bit host operating system" действительно не знал, а потому даже и пробовать не пытался, исходя из неверных предпосылок. Спасибо! Будем пробовать...
  Загрузитесь с LiveCD и выполните команду
uname -pвывод приведите сюда.
Вывод: Athlon

В сис-инфо: "AMD Athlon(tm) 64 Processor".
Впрочем, я разобрался, что имелось в виду. Видимо не uname -p,  а uname -m Вы правы: i686   
 Если процессор поддерживает виртуализацию, то никаких проблем с этим нет.
Athlon64, (имеющий vme) надо полагать поддерживает. (на нём х32 VM отлично работают)
2) x64 версия Vbox  не для  Runtu
 Да, как и любое 64-х разрядное ПО.
Собственно, такового становится всё больше.
« Последнее редактирование: Октябрь 10, 2013, 01:17:39 от Хомяковед »
Того, Кто рискнул копипастить рыбу и хлеб копирасты на крест подвесили...

Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 723
    • PuppyRus-Arch
Re: x64
« Ответ #53 : Октябрь 09, 2013, 18:35:21 »
А есть ли какой-то софт только 64? Наоборот было.
Может это ускорит переход на 64...

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4616
Re: x64
« Ответ #54 : Октябрь 09, 2013, 19:28:01 »
Хорошая идея, под это дело нужно отдельную тему и провести расследование.

Вот первая программа для списка: http://habrahabr.ru/post/178519/

Оффлайн vita

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 952
  • Fiat lux! (Да будет Свет!)
    • Форум проекта Matuntu
Re: x64
« Ответ #55 : Октябрь 09, 2013, 19:50:07 »
Вот первая программа для списка: http://habrahabr.ru/post/178519/
Приведённый пример весьма сомнительный, почитайте комментариии, поймёте.
Per aspera ad astra! (Через тернии к звездам!)

Оффлайн Пользователь.

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 4616
Re: x64
« Ответ #56 : Октябрь 09, 2013, 19:52:49 »
Читал, программа доступна для тестирования на несколько дней, не все функции работают, вобщем согласен, не заманчиво.

Оффлайн ludoed

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 860
  • ludoed1970@jabber.ru
Re: x64
« Ответ #57 : Октябрь 09, 2013, 20:25:14 »
Под 64 бит обычно работают профессиональные CAD и CFD программы, требующие для работы большие объемы памяти.
Обычно это программы платные и очень дорогостоящие.
Вряд ли мы когда-либо встретим их в свободных репозиториях.
Дома такие программы используют разве что фрилансеры или спецы, работающие по удалёнке.
Исходя из этого лично я считаю, что для домашней системы 64бит излишество.
За одним исключением - 3D-графика.
Не знаю, есть ли 64-бит версия Blender, но 3D-рендеринг - единственное, что может загрузить домашнюю машину настолько, что понадобится 64 бита.
И при этом есть достаточно много людей, занимающихся 3D-графикой не только профессионально, но и просто ради удовольствия.


Это я так, скачал модель боевого робота и развлекался.
все юниксы очень дружелюбны.. они просто очень разборчивы в друзьях ;)

Настоящее труЪ: самописное ядро, выращенные на кухне кристаллы и программирование перемычками :)

Оффлайн aen

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 22
Re: x64
« Ответ #58 : Октябрь 10, 2013, 13:39:17 »
Если кому интересно, то я себе собрал дистр аля Runtu, но на х64. По крайней мере состав пакетов и почти все настройки перенесены из системы Runtu Gnome 201308.

Получившейся дистр "весит" 900Mb. Но т.к. с ремастерсисом не разобрался, то инсталлятор получился жалким и смотреть на него страшно :)

Оффлайн gvitaly

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 505
Re: x64
« Ответ #59 : Октябрь 10, 2013, 18:14:32 »
На 32-разрядной Runtu 32-битный Blender рендерит так же, как и на 64-разрябной Kubuntu 64-битный Blender.
Уж не знаю, какая должна быть сцена, чтоб на несколько гигабайт оперативку забить, но и для этого есть pae.

Оффлайн ludoed

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 860
  • ludoed1970@jabber.ru
Re: x64
« Ответ #60 : Октябрь 10, 2013, 18:30:34 »
Какая сцена?
Ну, к примеру, горный пейзаж, поросший лесом, над которым ходит кругами пара Ми-24 и лупит неуправляемыми ракетами в залёгшую по ущелью банду "борцов за веру"
Тут вам и многократное повторение фрактальных объектов (деревья) и сложные текстуры - горы и небо, и системы частиц - дым и пламя, да и размер сцены не маленький - минимум несколько километров. А если ещё камера размещена на одном из вертолётов - ох, весело будет это считать...
 ;)
все юниксы очень дружелюбны.. они просто очень разборчивы в друзьях ;)

Настоящее труЪ: самописное ядро, выращенные на кухне кристаллы и программирование перемычками :)

Оффлайн gvitaly

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 505
Re: x64
« Ответ #61 : Октябрь 10, 2013, 19:33:21 »
Я надеялся скриншот увидеть.
Я как-то рендерил холм с деревьями и обширной растительностью (частицами), и пока ждал спокойной лазил в Опере. А оперативки 2,6 Гб.
Как говорится, лучше один раз увидеть.
« Последнее редактирование: Октябрь 10, 2013, 19:34:57 от gvitaly »

Оффлайн ludoed

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 860
  • ludoed1970@jabber.ru
Re: x64
« Ответ #62 : Октябрь 11, 2013, 19:50:44 »
У меня машина такое не потянет :(
Кстати, я имел в виду видео. Статичную картинку скорее всего вытянет, хоть и медленно.
все юниксы очень дружелюбны.. они просто очень разборчивы в друзьях ;)

Настоящее труЪ: самописное ядро, выращенные на кухне кристаллы и программирование перемычками :)

Оффлайн gvitaly

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 505
Re: x64
« Ответ #63 : Октябрь 11, 2013, 20:11:26 »
У меня вопрос появился.
Можно вместо х64 использовать х86+pae, чтоб была доступна оперативная память больше 4 Гб.
А есть какая-нибудь разница в производительности обычного х86 без pae и с ним? (если оперативной памяти все равно меньше 4 Гб)
« Последнее редактирование: Октябрь 11, 2013, 20:22:51 от gvitaly »

Оффлайн ludoed

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 860
  • ludoed1970@jabber.ru
Re: x64
« Ответ #64 : Октябрь 12, 2013, 16:16:32 »
х86+pae не замена х64
х86+pae позволяет отвести по 4 Гб памяти на каждый процесс, если памяти больше 4Гб и процессов несколько.
Но если процессу нужно, скажем, 8 Гб, pae не спасет отца русской демократии

Сравнивать с pae и без него не пробовал, у меня 4Гб памяти, и система автоматом грузит pae-ядро
все юниксы очень дружелюбны.. они просто очень разборчивы в друзьях ;)

Настоящее труЪ: самописное ядро, выращенные на кухне кристаллы и программирование перемычками :)