Автор Тема: Веб браузеры  (Прочитано 193739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пользователь.

  • Редактор раздела
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4529
Re: Веб браузеры
« Ответ #780 : Май 02, 2022, 16:54:47 »
давай найдём оптимальный браузер именно под Runtu 10.04

Сертификаты там протухли, надо научится их менять на новые, а то браузер у тебя запустится, но не сможет открыть страницу из-за просроченных сертификатов на адреса https.

http сайтов сейчас мало (например google.com), они не требуют эти сертификаты. RSS возможно тоже не потребует - но там только заголовки статей.

Оффлайн Пользователь.

  • Редактор раздела
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4529
Re: Веб браузеры
« Ответ #781 : Май 03, 2022, 10:40:40 »
В Runtu LITE 10.04 не вышло обновить сертификаты ssl.

Новые версии Firefox требуют новых версий системных библиотек.


Получается только открывать сайты http, и некоторые сайты https получается добавить в доверенные - тогда открываются.
Но форум рунту не открывается и не добавляется в доверенные адреса. Как я помню, это в Firefox и Seamonkey получается добавить в доверенные адреса. Вебкиты просто кажут ошибку, Links2 тоже просто кажет ошибку.

Links2 в Runtu XFCE 16.04 вроде бы позволял игнорировать просроченные сертификаты.

Firefox 20 по моему вчера ставил из репозитория в Runtu LITE 10.04, расход больше ста мегабайт, при просмотре страниц 200 с лишним и выше. Но сертификаты просроченны...

Palemoon тоже примерно столько же расходует при определенных настройках, так что заменяет старые версии Firefox успешно. Но в Runtu LITE 10.04 не получится запустить его новые версии, тоже будет просить новые версии системных библиотек.

Еще бы системы меньше расходовали ресурсов...

Оффлайн Пользователь.

  • Редактор раздела
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4529
Re: Веб браузеры
« Ответ #782 : Май 03, 2022, 12:22:41 »
Браузеры для слабых компьютеров.

Провожу эксперимент в старом компьютере.
Процессор AMD Athlon 4000+ 2.4GHz
Оперативная память 512 мегабайт
Система Runtu XFCE 18.04 64 разрядная
SWAP на SSD, подключен через SATA 2
vm.swappiness=30 (чтобы оперативная память заполнялась процессами до 400 мегабайт, а то не хочется использовать свап сразу после старта системы)
Замеры провожу в программе Top (отбрасываю три последних знака, не перевожу килобайты в мегабайты, все равно цифры примерные, и каждый системный монитор кажет немного разные цифры).


После загрузки системы израсходовано оперативной памяти 268 Mb

Система + Surf + форум рунту = 325 Mb
Система + Luakit + форум рунту = 304 Mb
Система + Links2 + форум рунту = 273 Mb

Система + Palemoon + форум рунту = 326 Mb + SWAP 110 Mb

Система + Seamonkey + форум рунту = 300 Mb + SWAP 117 Mb

Вывод:  Для просмотра веб сайтов нужна современная система чтобы поставить свежую версию браузера, 512 мегабайт + SWAP позволяют открывать не ресурсоемкие сайты в легковесных браузерах.


=========

Замечания.
При эксперименте пару раз система зависала наглухо, приходилось делать перезагрузку. Один раз на программе Htop, второй раз на программе Slimjet.

Falkon и Min сильно увеличивают использование SWAP, но работают. Palemoon чуть меньше увеличивает расход SWAP, а также функций в нем намного больше чем в Falkon и Min.

Если бы SWAP у меня был на HDD, то я бы использовал Luakit, Surf, Links2, чтобы не замедлять работу браузера медленным SWAP на HDD.

Эксперимент уже закончился, вернул 2 гигабайта памяти в системный блок.
В эксперименте не приняли участие браузер Midori, Otter, Qupzilla, Slimboat. Epyphany не учавствовал из-за его глючности.
Но хочется отметить Midori версии 0.5.11, именно эта версия, а не новая, расходует памяти как Surf и Luakit.

w3m не принял участие, так как это неоспоримый лидер просмотра сайтов в консоли (когда окружение рабочего стола не запущено).
« Последнее редактирование: Май 04, 2022, 13:00:45 от Пользователь. »

Оффлайн HsH

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3223
Re: Веб браузеры
« Ответ #783 : Май 03, 2022, 21:54:33 »
Эксперимент уже закончился, вернул 2 гигабайта памяти в системный блок.
Если нужно ограничить количество используемой памяти, можно добавить в параметр загрузки ядра опциюmem=2Gили
mem=2048MТак можно эмулировать работу системы с требуемым количеством ОЗУ без физической замены модулей памяти.

Оффлайн butjapka

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1143
  • Компьютер думает так, как думает его хозяин.
Re: Веб браузеры
« Ответ #784 : Май 04, 2022, 05:58:58 »
Если нужно ограничить количество используемой памяти, можно добавить в параметр загрузки ядра опциюmem=2Gили
mem=2048MТак можно эмулировать работу системы с требуемым количеством ОЗУ без физической замены модулей памяти.
а увеличить случаем нельзя??? ;D ;D ;D

Оффлайн HsH

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3223
Re: Веб браузеры
« Ответ #785 : Май 04, 2022, 08:58:06 »
а увеличить случаем нельзя???

Можно. Но работать не будет  :)

Оффлайн HsH

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3223
Re: Веб браузеры
« Ответ #786 : Май 04, 2022, 10:20:08 »
Пользователь, SeaMonkey в обзор не включали? На днях вышел очередной релиз SeaMonkey 2.53.12, загрузить русифицированную х64 версию можно здесь.

Оффлайн Пользователь.

  • Редактор раздела
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4529
Re: Веб браузеры
« Ответ #787 : Май 04, 2022, 14:44:05 »
Измерил Seamonkey на другом компьютере с той же системой и параметром ядра mem=512M, результат дописал в сообщение с экспериментом.
Palemoon у меня был на замерах с блокировщиком рекламы и прочими дополнениями.
Можно сказать Palemoon и Seamonkey расходуют память одинаково, их лучше использовать если на компьютере 1 гигабайт ОЗУ.

Для компьютера с 512 мегабайтами, при дефолтных настройках swappiness все браузеры заставят систему использовать swap.
Если на таком компьютере изменить swappiness на 30 - тогда на Links2 уже памяти хватит, если выставить swappiness на 20 - тогда уже памяти хватит на Luakit и Surf.

Luakit и Surf поддерживают javascript, поэтому многие сайты получится просматривать, не все конечно, но большинство.
« Последнее редактирование: Май 04, 2022, 14:53:26 от Пользователь. »

Оффлайн Пользователь.

  • Редактор раздела
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4529
Re: Веб браузеры
« Ответ #788 : Май 04, 2022, 14:56:40 »
Получается если в Runtu LITE предустанваливать второй браузер Luakit и по умолчанию выставить swappiness 20, тогда минимальные системные требования можно снизить до 512 мегабайт оперативной памяти.

Оффлайн Пользователь.

  • Редактор раздела
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4529
Re: Веб браузеры
« Ответ #789 : Май 04, 2022, 18:02:04 »
Продолжил сравнивать расход памяти у Palemoon и Seamonkey, на компьютере с 16 гигабайтами оперативной памяти.

Открыл в каждом 6 сайтов, то есть 6 вкладок.

Seamonkey 655 Mb
Palemoon 418 Mb

Значит Palemoon расходует меньше памяти.

Оффлайн HsH

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3223
Re: Веб браузеры
« Ответ #790 : Май 05, 2022, 09:23:41 »
минимальные системные требования можно снизить до 512 мегабайт оперативной памяти.
Минимальные системные требования - вопрос весьма специфический. Обычно указываются для возможности загрузки и работоспособности самого дистрибутива, без ориентира на конкретное ПО. Получается, если поставить w3m, можно указать 256Мб ОЗУ?  :)

Значит Palemoon расходует меньше памяти.
Нужно сравнивать на более скромном количестве ОЗУ. У браузеров своя стратегия работы с памятью в зависимости от её объёма. Кто-то может кэшировать страницы по возможным переходам заранее, если свободной памяти достаточно, и загружать содержимое только при явном указании, если память заканчивается. Обычно требуется посёрфить какое-то время, чтобы оценить отзывчивость и скорость загрузки страниц.

Оффлайн Пользователь.

  • Редактор раздела
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4529
Re: Веб браузеры
« Ответ #791 : Май 05, 2022, 14:10:24 »
Минимальные системные требования - вопрос весьма специфический. Обычно указываются для возможности загрузки и работоспособности самого дистрибутива, без ориентира на конкретное ПО.

Тут ключевое слово работоспособность, людям нужна работоспособность прикладных программ.

Получается, если поставить w3m, можно указать 256Мб ОЗУ? 

У меня на старом компьютере сразу после загрузки система Runtu XFCE 18.04 64-bit расходует 268 мегабайт, то есть 256Мб ОЗУ - это будут сплошные зависания при запуске прикладных программ. w3m конечно сможет работать в этих условиях за счет перехода в консоль, и отключения графических программ.
Но кто согласится так пользоваться компьютером, тем более он не умеет отображать множество сайтов. Он подходит для сервера, поискать информацию о настройках,  а не для повседневного веб серфинга.

И тут мы подходим к важной теме для обсуждения, для чего предназначены системы рунту? Думаю не для серверов, их состав программ как бы намекает на офисное и домашнее использование. А там поиск информации в гугле и яндексе, скачивание файлов, веб сервисы (госуслуги и т.п.), онлайн магазины, развлечения. w3m не сможет все это выполнить, то есть не подходит для офисных и домашних пользователей.

Даже при 512 Мб сейчас неудобно работать в программах, 10 лет назад я уже 1 гигабайт в старый компьютер поставил чтобы хватало программам, сейчас при 1 гигабайте ОЗУ нужно настраивать систему и браузер. То есть при 512 Мб будет постоянно использоваться свап, и это сильно замедлит прикладные программы и систему.

С 2 гигабайтами уже получается ничего не настраивать, пользоваться с дефолтными настройками.

Оффлайн Пользователь.

  • Редактор раздела
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4529
Re: Веб браузеры
« Ответ #792 : Май 05, 2022, 15:31:59 »
Я уже не предлагаю снизить минимальные системные требования до 512 мегабайт.  1 гигабайт это ближе к реальности, загружаешь систему и пользуешься не ресурсоемкими программами.

Для Runtu Desktop (Gnome, XFCE, KDE) подходит браузер Firefox. Готовая для работы система сразу после установки. Вот тут нужен и офис предустановленый и система печати, и система сканирования.

Для Runtu LITE - Palemoon. Легкая версия системы, но не в ущерб комфорту. Без офиса - пользователи сами установят что им понравится. Без системы печати - не на каждом компьютере подключен принтер. Легковесный браузер - не у всех есть передовое компьютерное железо. Менеджеры закачек Uget, Transmission, Wget, Aria2, Curl - не у всех есть высокоскоростной интернет.


Оффлайн sfs

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 701
    • PuppyRus-Arch
Re: Веб браузеры
« Ответ #793 : Май 06, 2022, 10:18:44 »
Экономить память помогут :
1. Автовыгружальщики вкладок типа 1 и 2
2. swap-in-zram. Чтобы браузер вывозил побольше вкладок на 1 мб RAm - 150% памяти в zram-swap
3. KSM . У меня в яндекс-браузере (импортозаместился  ;) ) открыто 28 вкладок. Экономия памяти 182 мб. Чем больше открыто - тем больше экономии. Нужно патченное ядро. Готовое здесь

Оффлайн Пользователь.

  • Редактор раздела
  • *****
  • Автор темы
  • Сообщений: 4529
Re: Веб браузеры
« Ответ #794 : Май 06, 2022, 12:22:41 »
Автовыгружальщики вкладок обычно самое эффективное средство, до нескольких сотен мегабайт могут выгрузить.
zram (сжатие данных в оперативной памяти) как я помню мне где-то на 100 мегабайт позволяло увеличить емкость памяти.
zswap (swap в оперативной памяти с дополнительным swap на диске), этот метод ускоряет работу со swap, но повышает нагрузку на процессор. Вместо него я обычно настраивал swappiness.

На старом стационарнике вместо выгрузки вкладок я поставил 2 планки по 1 гигабайту (двухканальный режим). А вместо zswap поставил ssd, и тоже получил ускорение swap.

KSM еще не пробовал, как я понимаю это склеивание в памяти одинаковых данных, например пустые вкладки браузера может хранить как одну вкладку, но контент на каждом сайте разный.
На старом компьютере использую однопоточный браузер, поэтому нечего там клеить...