Форум сообщества Runtu.org
Январь 16, 2018, 16:09:50 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Новости: Доступна для тестирования альфа-версия Runtu LITE 18.04 - 20180101

Подробнее
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Улучшение приема сигнала 3g/4g модемов. Часть 2  (Прочитано 4459 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Пользователь.
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 3048


« : Май 25, 2017, 16:46:53 »

Это обсуждение началось с USB удлинителей и кофейных банок, но USB  удлинитель выдает малый эффект, а кофейная банка срабатывает в редких случаях.

Решил перевести обсуждение на другой уровень, то есть обсуждать технологии передачи данных.

Разделил проблему на 2 части: уровень сигнала, и раздача интернета по квартире.


Уровень сигнала.
3g/4g интернет связан с передачей данных от базовой станции к модему по воздуху.
Получается модем нужно размещать возле окна, где прием сигнала будет лучше.
Если возле окна прием сигнала слабый, то нужно выяснять причину слабого сигнала.
Нужно определить с какой стороны находится базовая станция, на каком расстоянии от дома, есть ли помехи (здания, деревья) между базовой станцией и окнами квартиры.
И уже после выявления причины слабого приема сигнала, нужно пытаться его побороть с помощью внешней антенны.


Раздача интернета по квартире.
Модем обычно находится у окна или возле входа антенного кабеля в дом, а компьютер размещают далеко от модема.
Для передачи данных из модема в компьютер можно использовать:
USB удлинитель - соединяет на расстоянии до 3 метров (обычный кабель), до 5 метров (с повторителем).
Роутер - соединяет на расстоянии до 50 метров, возможности зависят от технических характеристик каждого устройства.
« Последнее редактирование: Май 28, 2017, 10:37:27 от Пользователь. » Записан
ek-nfn
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 1046


« Ответ #1 : Май 25, 2017, 17:20:04 »

Вот же, цена вопроса 1300 рублёв без всяких головняков - http://www.tp-linkru.com/products/details/cat-4691_TL-MR3020.html. Если нужен более чувствительный к мощности сигнала вариант, то придется доплачивать за более серьезный вариант роутера.
Можно на Ali взять еще дешевле китайский вариант типа такого за 400 рублёв. Воткнул модем и все.. Раздаешь
« Последнее редактирование: Май 26, 2017, 10:15:39 от ek-nfn » Записан
Пользователь.
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 3048


« Ответ #2 : Май 26, 2017, 15:10:36 »

USB удлинители и роутеры используют чтобы поместить модем повыше и поближе к окну, там лучше ловится сигнал. Но антенны кроме помещения приемника в оптимальную часть могут еще улучшить прием сигнала, увеличив дальность приема или площадь принимающей поверхности, либо используя фильтр частот.
Записан
ek-nfn
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 1046


« Ответ #3 : Май 26, 2017, 16:08:42 »

Чтобы улучшить соотношение сигнал-шум есть три варианта:
1) Повысить чувствительность приемника, что, соответственно, позволяет повысить коэффициент усиления приемника;
2) Повысить уровень сигнала на входе приемника за счет коэф-та усиления антенны (внешней антенны);
3) Повысить уровень сигнала на входе приемника путем изменения его расположения.

Первые два варианта для модема нерешаемы - закрытая конструкция. Решается это заменой модема на нормальную 3G/4G систему типа такой , в которую и втыкается симка с инетом.

По третьему варианту решается добавлением к модему китайской приблуды за 400 руб (или более качественной), что приводилась выше. При этом никакого USB удлинителя не нужно, достаточно провести лишь кабель питания к этой паре на форточке, к которому уже нет особых требований по длине и сечению в отличие от USB кабеля.

В обоих случаях квартира получит wi-fi
Записан
smik55
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 638


« Ответ #4 : Май 26, 2017, 16:16:14 »

В помещении антенну нет смысла располагать, так как имеется отражение сигнала станции от стен комнаты. Поэтому оптимальный вариант расположить приемную часть на улице.
Эффективность антенны зависит от ее коэффициента направленного действия (КНД) и от минимума потерь в линии (кабеле) и самой антенне. Разделив КНД на потери, получим коэффициент усиления антенно-фидерного устройства. Поэтому, если даже взять якобы эффективную антенну, но соединить ее  плохим ( да еще и длинным кабелем) с приемником, то получим обратный эффект. Для УСБ-модемов оптимальным вариантом будет следующий:

Берем УСБ удлинитель нужной длины (1-3 м), разрезаем его пополам, просовываем через отверстие в раме и обратно спаиваем по цветам.
Ищем старую ненужную алюминиевую кастрюлю (тарелку, чашку ...) диаметром 20-30 см и более.(какая есть).
Вырезаем кусок пенопласта толщиной 35 мм, крепим его на дно кастрюли по центру, а на него сверху крепим плащмя УСБ модем.
Втыкаем кабель и ищем наилучший прием, направляя антенну на станцию (это теперь наша антенна). Для изменения поляризации антенны, вращаем ее вокруг оси по наилучшему уровню сигнала.Закрепляем на стене любым способом в данном направлении.
В итоге имеем направленную антенну с отражателем с неплохим коэффициентом усиления и малыми потерями.
Для защиты от атмосферных осадков закрываем все бытовым пакетом.
В самой квартире - по потребности. Можно еще добавить УСБ удлинитель (думаю не более 3х метров) или установить ВАЙ-ФАЙ роутер (маршрутизатор) с поддержкой УСБ-модема.
Подобную конструкцию можно использовать и для приема сигналов ВАЙ-ФАЙ с улицы, в случае с УСБ-вай-фай свистком.
Проверено на практике, а не взято с потолка.
 
 
Записан
runtik
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 567


Проблема - когда нет проблем


« Ответ #5 : Май 26, 2017, 23:20:01 »

Классно!!!
Записан


Runtu XFCE x64: EeePC 1015BX - 16.04.3; DNS Porto - 14.04.5.
-->
Пользователь.
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 3048


« Ответ #6 : Май 27, 2017, 05:50:58 »

Стены в помещениях разные бывают, в зависимости от используемого материала и будет отражающая способность.

А антенна на подоконнике не будет зависеть от материала стен.

Я недавно телевидение сквозь кирпичную стену поймал, вот вам и отражающая способность.
« Последнее редактирование: Май 27, 2017, 05:53:05 от Пользователь. » Записан
ek-nfn
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 1046


« Ответ #7 : Май 27, 2017, 08:28:43 »

А антенна на подоконнике не будет зависеть от материала стен.
Антенна на подоконнике в 99% случаев также будет работать по отраженным волнам, так как будет отсутствовать прямая видимость сотовой вышки. Просто выше шанс, что основная мощность отражения придет с одной стороны, куда и направят кастрюлю (банку) - рупор.


Я недавно телевидение сквозь кирпичную стену поймал, вот вам и отражающая способность.
частоты ТВ и 3G/4G могут различаться до 5-6 раз (в зависимости от оператора). А это значит, что их проникающие свойства могут резко отличаться.   
Записан
smik55
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 638


« Ответ #8 : Май 27, 2017, 15:30:20 »

Пользователь, ты знаешь, волны НЧ диапазонов не могут пройти даже сквозь атмосферу и отражаются днем даже от ее нижних слоев. А волны УКВ и СВЧ свободно проходят через нее. Но и тут играет роль "угол падения равен углу отражения" в зависимости от частоты и отражающей среды (состояния атмосферы или разнородных материалов). Одни предметы больше поглощают, чем отражают, другие отражают лучше, но и смотря под каким углом приходит волна.  Обычный усб модем имеет слабую антенну, которая ловит со всех сторон. Если кто настраивал комнатную антенну для телевизора, тот знаком с такими эффектами отражения сигналов, как двоение изображения картинки, что и наглядно все подтверждает. Но если даже располагать антенну на окне внутри , то она все равно будет ловить хуже, чем за окном(проверено).
 Описанная мою выше антенна с рефлектором принимает сигналы только с основного направления, с боку и сзади приема фактически нет. Но все-равно ее лучше располагать снаружи за окном. Там ее легче направить и закрепить.
Но если такой возможности нет(многоэтажка), то можно поставить и на подоконнике окна, со стороны передающей станции и довольствоваться достигнутым.
Напоследок скажу главное: пробуйте и обрящете. Это займет час времени.
По поводу теории распространения радиоволн в атмосфере и различных средах информации достаточно.
Записан
Пользователь.
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 3048


« Ответ #9 : Май 27, 2017, 16:19:14 »

В усб модеме установлена всенаправленая, но антенна размещается в определенной части модема в зависимости от модели устройства, то есть антенна крепится к микросхеме, а с обратной стороны микросхемы будет хуже ловить. Поэтому усб модем желательно размещать антенной в направлении сигнала.

Например мой Мегафон E352b содержит антенну с противоположной стороны от светового индикатора. Если вставить в ноутбук, то антенна будет направлена в стол, зазор между столом и ноутом в несколько миллиметров.

Производители для таких случаев предусмотрели гнездо для внешней антенны.

А пользователи придумали использовать усб удлинитель, чтобы размещать модем где надо и как надо. Роутер получается уже сетевой компьютер, способный передавать данные на большие расстояния, по сравнению с усб удлинителем. Плюс роутер берет на себя функцию подачи питания, предоставляет процессор, сетевую карту, операционку и драйвер, для обслуживания как модема так и трафика. И все это он позволяет разместить возле модема, где лучше ловится сигнал.


-----------------

Алюминиевую тарелку пробовал, но я не знал на каком расстоянии крепить усб модем.

Теперь вот знаю, 35 миллиметров, надо снова попробовать.
Записан
ek-nfn
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 1046


« Ответ #10 : Май 27, 2017, 16:52:20 »

Алюминиевую тарелку пробовал, но я не знал на каком расстоянии крепить усб модем.
Теперь вот знаю, 35 миллиметров, надо снова попробовать.
все геометрические размеры антенн привязаны к длине волны (для использования фазовых сдвигов приходящих волн). В России у провайдеров слишком большой разброс выделенных частот, поэтому у одного с 35 мм будет отлично, а у другого с другим провайдером наоборот сигнал будет давиться в точке размещения модема.
Грубо говоря, вот эта самая кастрюля просто линза, имеющая фокусное расстояние (фазовый центр антенны). В этом фазовом центре все вошедшие в кастрюлю волны, а также отраженные от внутренних стен кастрюли суммируются благодаря совпадению фаз. Именно в него и помещают антенну модема. Также в этой кастрюле будут точки, где волны наоборот вычитаются друг из друга, ослабляя суммарный сигнал. Если поместишь модем в такую точку, то получишь худший результат, так как сигнал в ней подавлен противофазными составляющими. Вот точка нахождения этого центра сильно зависит от длины волны и формы-размеров кастрюли.
« Последнее редактирование: Май 27, 2017, 17:06:36 от ek-nfn » Записан
Пользователь.
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 3048


« Ответ #11 : Май 27, 2017, 17:01:50 »

С антенной проще, воткнул кабель и пользуешься, а с этими банками и кастрюлями не каждый разберется.
Записан
ek-nfn
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 1046


« Ответ #12 : Май 27, 2017, 17:03:13 »

С антенной проще, воткнул кабель и пользуешься, а с этими банками и кастрюлями не каждый разберется.
Антенна хороша своей предсказуемостью. Методики их расчетов давно отработаны.
Записан
Пользователь.
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 3048


« Ответ #13 : Май 28, 2017, 09:51:31 »

Беспроводной интернет мне нравится из-за возможности использовать его во многих местах, поехал и взял модем с собой.
Проводной интернет в этом плане проигрывает.


Где сейчас снимаю квартиру не получилось использовать 3G, прошлая тема с обсуждениями и эта не помогли.

Как я уже писал выше, усб удлинитель и роутер лишь позволяют разместить модем ближе к окну, а компьютер где удобно.
В зоне неуверенного приема (5 километров от вышки), да и еще когда окна направлены в противоположную сторону от вышки, только антенна поможет, у меня есть узконаправленная, расчитанная на 10 километров от вышки. Но для установки антенны на гребень крыши нужно 25 метров кабеля, а это огромные потери.

Провел проводной интернет, но все же не перестаю надеяться что получится настроить прием 3G.
Записан
ek-nfn
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 1046


« Ответ #14 : Май 28, 2017, 11:46:03 »

Беспроводной интернет мне нравится из-за возможности использовать его во многих местах, поехал и взял модем с собой.
Проводной интернет в этом плане проигрывает.
Купи нормальный wi-fi адаптер (с режимом монитор и мощностью до 27-30 dBm), освой Kali-Linux и у тебя всегда и везде будет бесплатный инет, включая и заграницу.  Смеющийся

А если по теме, то хоть десять тем открой, новых решений не увидишь. Все давно обкатаны. Антенна на крышу с длинным кабелем должна иметь антенный усилитель (есть такие, покопайся в инете). А чтобы минимизировать потери в кабеле, необходимо его правильно подобрать (толстый, из качественных материалов, а не китайский шнурок). А также понимать, что такое согласование длинной линии с нагрузкой и генератором сигнала, иначе потери мощности сигнала.
« Последнее редактирование: Май 28, 2017, 12:05:01 от ek-nfn » Записан
smik55
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 638


« Ответ #15 : Май 28, 2017, 13:02:14 »

Если местные условия не позволяют нормально принимать сигнал 3G от данного провайдера, нужно выбрать другого. Если нет, переходить на другие виды связи. Если есть проводной, то это всегда выгодней сотового. Можно используя вай-фай, включить сканирование, поймать лучший сигнал и просто договориться с его владельцем за умеренную плату. Тему 3г стоит обсуждать, если другого выхода нет. Но здесь придется потратиться.
1 вар.Сначала стоит попробовать УСБ модем с отражателем и усб-удлинителем.
 2 вар.Если есть Ан гнездо, то использовать антенну панельного типа. Всякие Yagi узкополосны и не годятся. Ну и усилитель, если будет недостаточно. Но это весьма хлопотно и затратно.
А вообще, весь интернет забит различными советами усиления сигнала, и разумней было бы выбрать свой вариант, а потом советоваться в практическом применении и если что не получается.
По теме:
http://antenna31.ru/?p=2899
Что внутри панельной антенны (MIMO LTE)?
https://toster.ru/q/238202
http://antenna31.ru/?p=3723
 
Записан
ek-nfn
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 1046


« Ответ #16 : Май 28, 2017, 13:27:28 »

Тему 3г стоит обсуждать, если другого выхода нет. Но здесь придется потратиться.

Пользователь, еще этого не понял, хочет ограничиться модемом и usb шнурком.  Надеется на чудо   Улыбающийся
По мне так, если появляется необходимость лезть к форточке, то это значит, что  модем свои возможности уже исчерпал, требуется его менять на что-то более серьезное. Даже если и получится ловить устойчивый сигнал, то, скорее всего, скоростей не будет.
Записан
smik55
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 638


« Ответ #17 : Май 28, 2017, 14:57:34 »

Все верно. Но при желании, упорстве и "такой-то матери" ничего невозможного нет. Если есть  только 3г выбираем свой оптимальный вариант и дерзаем. Например, все можно заказать и купить, а можно самому изготовить.
По теме панельных антенн не плохой вариант с модемом прямо в панели и удлинителем УСБ. УСБ кабель стандартно может работать до 5 метров, а с переходниками-удлинителями до 25м. Вот здесь комплект под УСБ модем и кабель 10м. Там так же большой выбор антенн и комплектов под разные вариации.
https://gidlink.ru/antenni/ax-2014p-mimo-2x2-unibox---antenna-s-germoboksom-dlja-3g-4g-modema--lte1800--umts2100-.html
 Для увеличения длины усб кабеля можно использовать активный удлинитель типа USB2.0 Viewcon VE056.

 Можно и самому сделать антенну хоть просто с рефлектором, хоть панельную и к ней кабель из витой пары с переходниками под УСБ (можно выписать переходники).
https://www.youtube.com/watch?v=zSp94IBBpX

Вариант антенны "двойной зигзаг" с длинным кабелем усб:
 USB УДЛИНИТЕЛЬ ПО ВИТОЙ ПАРЕ до 50 метров ЗА 3 мин \ DIY USB extension cable
https://youtu.be/DQm97pSeDxg
Wi-Fi АНТЕННА СВОИМИ РУКАМИ БЕСПЛАТНЫЙ ИНТЕРНЕТ за 15мин!!! DIY Wi-Fi antenna
https://youtu.be/W4KpxMovvDs
Для 3Г размеры этой антенны придется немного увеличить. Поэтому простой вариант- это просто поместить УСБ модем напротив рефлектора, как я предлагал выше. В моем случае усиление составило 27 дб по отношению к модему просто в комнате.
Записан
Пользователь.
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 3048


« Ответ #18 : Июнь 04, 2017, 10:13:10 »

В соседней теме про рефлекторы выяснил, что я свою антенну не правильно на крыше закрепил, первый раз удачно угадал, потом переставлял телевизионную антенну и сменилось положение у 3g антенны, вот и пинг вырос, а я на мороз стал грешить.

Вобщем высоту нужно поменять мне, и делать замеры скорости после изменений.
Записан
Страниц: 1 2 Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!