Форум сообщества Runtu.org
Февраль 18, 2018, 00:30:17 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Новости: Доступна для тестирования альфа-версия Runtu LITE 18.04 - 20180101

Подробнее
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 »  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Позитивные тенденции в образовании нашлись)  (Прочитано 3720 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Koshkin
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 108



« : Октябрь 14, 2016, 21:29:10 »

Был сегодня на семинаре К.Ю.Полякова
Кто не знает - это один из самых авторитетных разработчиков учебников по Информатике в России.
Раговор был о новых учебниках как раз.
Среди прочего интересного были озвучены две четкие движухи в преподавании Информатики в наших школах
1. Миграция на СПО
Windows и MS Office еще остались
Но в новых учебниках приоритет отдается СПО.
Gimp, Inkscape, Lazarus, Blender, Audacity, libreOffice, Linux сам по себе.
При разборе баз данных, например, за основу взят как раз Libreoffice Base а не Access
2. При изучении программирования - отказ от Pascal в пользу Python
Новый учебник для 10-11 классов уже дает python

Вот такие тенденции в пользу СПО. С питоном вот только несколько неоднозначно. Но это уже отдельный целый большой холивар.
Записан
ek-nfn
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 1062


« Ответ #1 : Октябрь 14, 2016, 22:33:50 »

Судя по стартовым высказываниям нового министра образования, впереди очень много радостных моментов. Похоже, что тормознули развал образования, обозначили частичный возврат к системе образования СССР.
Записан
gvitaly
Активист
****
Offline Offline

Сообщений: 481



« Ответ #2 : Октябрь 15, 2016, 13:20:49 »

2. При изучении программирования - отказ от Pascal в пользу Python
Новый учебник для 10-11 классов уже дает python
Только один вопрос: зачем?

В школе я проходил Pascal. Но на первом курсе университета был C++. А затем вообще Visual Basic.
И зачем я тогда изучал Pascal?
А теперь вообще Python будет?
Так зачем?

На мой взгляд детей нужно учить строить алгоритмы, т.е. создавать программы в виде блок-схем. А этому нормально не учат. Один-два урока - и все. По крайней мере у меня так когда-то было, и у младших родственников даже сейчас так.
Ученик должен понять, как программировать, а не списывать готовое копировать примеры.
Хотя им там выше виднее.

Цитировать
Но в новых учебниках приоритет отдается СПО.
...Lazarus...
...отказ от Pascal в пользу Python...
Тоже нестыковка.

В Blender, я так понял, будут учить основам 3D. Потому что весь функционал для школы многовато (нужно отдельные дополнительные курсы проводить). Тут альтернатив хороших почти нет. Вот только бы учили пользоваться русским интерфейсом (а он там есть не просто так, и хорошо переведен разработчиками).

А еще зачем Inkscape? Учить векторной графике? Есть проще - LibreOffice Draw.
Учить растровой графике в Gimp, чтоб от фотошопа отказались? Ну ладно, это даже очень хорошо.
А в Audacity учить обработке звука?
Блин, мне кажется, что просто накидали более-менее популярных приложений в школьную прошрамму.
« Последнее редактирование: Октябрь 15, 2016, 13:36:38 от gvitaly » Записан

kompilainenn
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 987


Активно пропагандирую Runtu


« Ответ #3 : Октябрь 15, 2016, 14:15:02 »

При разборе баз данных, например, за основу взят как раз Libreoffice Base а не Access
Очень зря! Что угодно, только не LO Base
Записан

Мы говорим Linux, подразумеваем Ubuntu
yx
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 628


« Ответ #4 : Октябрь 15, 2016, 20:29:36 »

а чем так плоха либровская база?
Записан
RoPP
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 131


« Ответ #5 : Октябрь 16, 2016, 11:24:16 »

поляков, прежде всего, делает профильную программу - это минимум 4 часа в неделю (хотя есть у него планирование для 2-х часов). я же до сих пор сталкивался на практике (сельская школа) только с базой - это 1 час. так что, на практике, мне пофигу, куда там наверху ветер дует - 1 час, это так, узнать, что компьютеры существуют, не более. (вспоминается фильм про шурика: "21 век, космические корабли бороздят просторы бескрайнего космоса..." Злой
 раньше мне казалось, что школа - самое продвинутое место в плане тех.прогресса (даже в глубинке попадались оборудованные хим и физ.лаборатории, спортзалы и т.д.). а в нашей школе только в прошлом году перестали топить углем, хотя газовая котельная стояла рядом 4 года незадействованная (что-то с документацией) - не было бы счастья, да котел угольный потек, ремонтников не нашли.
 а вы - паскаль, питон...
Записан
kompilainenn
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 987


Активно пропагандирую Runtu


« Ответ #6 : Октябрь 16, 2016, 14:42:41 »

а чем так плоха либровская база?
своей глюкавостью и неработоспособностью (в том числе и без JRE)
Записан

Мы говорим Linux, подразумеваем Ubuntu
Koshkin
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 108



« Ответ #7 : Октябрь 16, 2016, 19:01:53 »

поляков, прежде всего, делает профильную программу - это минимум 4 часа в неделю
Поляков как раз запилил новый комплект учебников. Трансформер такой. По этому УМК можно вести и базовый и профильный курсы. Программы для этих учебников разработаны и на 1 час и на 2 часа и на 4.
Тут хорошо то, что в разных классах можно гибко менять план работы в пределах одного учебника. Сильным классам и отдельным ученикам - побольше. выдать.

а чем так плоха либровская база?
своей глюкавостью и неработоспособностью (в том числе и без JRE)
Есть такое дело. Глючит.
Но для освоения школьного курса теории баз данных - хватает. Тянет вполне.

2. При изучении программирования - отказ от Pascal в пользу Python
Новый учебник для 10-11 классов уже дает python
Только один вопрос: зачем?
Я же говорю - тут холивара не на одну диссертацию)
Pascal - идеален как раз для объяснения основ программирования. Лучшего инструмента просто нет. И с этим никто спорить не будет наверно.
С другой стороны Pascal не используется нигде кроме школы. И это напрягает продвинутых преподов ведущих профильные курсы. Вот они и пытаются легализовать python в системе образования.
ИМХО, что хорошо в профильном обучении - вредно в базовом.
Судя по всему, в базовый курс, где всего 1 час в неделю, тащить python таки никто не собирается. Так что я и волноваться не буду)

Собственно, в контексте данного форума, лично меня более всего радует поступательное движение в сторону использования СПО. Если посчитатеь сколько тратится (абсолютно напрасно тратится) на приобретение  лицензий на Windows+MS Office+антивирусы всякие - то досадно просто. Школа совершенно спокойно уже сейчас может вести весь учебный процесс на СПО.
« Последнее редактирование: Октябрь 16, 2016, 19:14:11 от Koshkin » Записан
sfs
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 585


WWW
« Ответ #8 : Октябрь 17, 2016, 09:43:45 »

Если посчитатеь сколько тратится (абсолютно напрасно тратится) на приобретение  лицензий на Windows+MS Office+антивирусы всякие - то досадно просто. Школа совершенно спокойно уже сейчас может вести весь учебный процесс на СПО.
Тем более большинству юзеров не нужен функционал именно MS Office. Они используют его процентов на 10
Проблема только в совместимости форматов. Эта проблема и она имеет только организационное решение.
Настораживает только то, что вместо использования LO и подключения к его разработке - изобретение своих офисов, которые скорее всего углубят проблемы совместимости
Записан

ek-nfn
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 1062


« Ответ #9 : Октябрь 17, 2016, 10:03:48 »

Настораживает только то, что вместо использования LO и подключения к его разработке - изобретение своих офисов, которые скорее всего углубят проблемы совместимости

Развитие отечественного офиса направлено для удовлетворения госсектора. А для него не будут брать софт откуда попало. Только у отечественных контор, имеющих определенные лицензии, разрешения и т.д.. Ведь смена MS на отечественный офис и была обусловлена вопросом безопасности.
Поэтому, скорее всего, за основу возьмут LO и хорошенько его перелопатят, как это сделали с linux, в котором поменяли даже криптографию на отечественные варианты. Так что совместимость с открытыми форматами офисных документов не пострадает. А форматы файлов офиса от MS по гостам не имеют хождения в качестве электронных документов и их совместимость c требованиями к документации той же налоговой или социально-страховых фондов - проблема лишь того бизнеса, который останется на MS. Будут вынуждены подстроиться под общие требования.
Записан
Koshkin
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 108



« Ответ #10 : Октябрь 17, 2016, 10:22:00 »

Ну, MS уже давно пргнулся и ввел поддержку формата ODF в свой офис)
Государство может просто обязать вести весь документооборот на ODF. А конторы могут сами решать - использовать официальный государствевнный софт или продолжать сисдеть на MS Office и тратить деньги на лицензии. Никто же не мешает сидеть в MS Word и сохранять документы в расово верном стандарте ODF)
Записан
ek-nfn
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 1062


« Ответ #11 : Октябрь 17, 2016, 10:28:05 »

Государство может просто обязать вести весь документооборот на ODF.
Государство уже обязало пользоваться лишь открытыми форматами в электронных документах. Так что форматы MS уже не прокатывают.
Записан
sfs
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 585


WWW
« Ответ #12 : Октябрь 17, 2016, 10:55:06 »

скорее всего, за основу возьмут LO и хорошенько его перелопатят
Это факты или домыслы? Я так понимаю - продвигают МойОфис - что то не вижу что он на LO
совместимость с открытыми форматами офисных документов не пострадает.
На коде MS не получится
Не на коде LO - 100% совместимости не будет
Будут вынуждены подстроиться под общие требования.
Да - это не быстрый , но правильный и единственный путь
Только надо правильно выработать эти требования
МойОфис - какая  то мутная тема...

Государство уже обязало пользоваться лишь открытыми форматами в электронных документах.
"Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"
Пока не просматриваю системного подхода к импортозамещению софта:
1. Принятие стандартов, подготовка дистибутивов
2. Обучение в школах, институтах
3. Контроль использования

Ну, MS уже давно пргнулся и ввел поддержку формата ODF в свой офис)
Это углубило проблему
Что будет с документом, если его в несколько заходов править то в MS то в LO... +google doc + МойОфис +другие офисы
« Последнее редактирование: Октябрь 17, 2016, 11:04:00 от sfs » Записан

ek-nfn
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 1062


« Ответ #13 : Октябрь 17, 2016, 11:25:11 »

скорее всего, за основу возьмут LO и хорошенько его перелопатят
Это факты или домыслы? Я так понимаю - продвигают МойОфис - что то не вижу что он на LO
По построению предложения отчетливо видно, что лишь предположение. И куда продвигают МойОфис? Тендеры вообще-то никто не отменял. И то, что в минкомсвязи вероятно победит МойОфис совсем не означает, что в тендерах других федеральных и региональных структур победит он же. Рано еще , процесс перехода лишь начинается и растянется на следующие 2 года.

На коде MS не получится
Не на коде LO - 100% совместимости не будет
Код MS каким тут боком? С каких пор он стал открытым? С ним и совмещать не надо, он вне установленных стандартами правил. Под LO тоже не будут подстраиваться, так как его функционал избыточен (как выразился представитель минкомсвязи, типа в офисе для полноценной работы востребовано порядка 30 функций и не более, значит ожидают упрощенный вариант офиса). Будут постраиваться под требования ODF, PDF, XML и прочих разрешенных открытых форматов
И вообще, пойми простую вещь - если при подаче официальной электронной бумаги, которая была создана тобой в каком-нибудь MS или LO, ее откажутся принимать по причине нечитаемости софтом госструктуры, куда ты ее подаешь, то что будет дальше??? Правильно, ты побежишь и купишь ту программулину, документ которой уже читается в компютере чиновника, иначе не успеешь подать отчет, запрос на госуслугу и т.д. Это будет чисто твоя проблема, а не госструктуры.
"Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"
Пока не просматриваю системного подхода к импортозамещению софта:
1. Принятие стандартов, подготовка дистибутивов
2. Обучение в школах, институтах
3. Контроль использования
Доо.. Все уже узаконено, хотел бы я посмотреть на федерального-регионального чиновника который попрет против установленного правительственного постановления. Скорее всего начнут проявлять резвость в его реализации. Чиновники по другому не умеют, так как им в попу всегда дышут их замы и в книжечку собирают проколы шефа.
Ну а школы, как понял, следующий этап - после 18-го года. В 18-м лишь пропишут для них правила перехода.
« Последнее редактирование: Октябрь 17, 2016, 11:53:00 от ek-nfn » Записан
Koshkin
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 108



« Ответ #14 : Октябрь 17, 2016, 11:32:52 »

Государство может просто обязать вести весь документооборот на ODF.
Государство уже обязало пользоваться лишь открытыми форматами в электронных документах. Так что форматы MS уже не прокатывают.
Де факто весь документооборот как был на MS Office так и остался.
Это суровая реальность однако.
Записан
Страниц: 1 2 3 »  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!