ПО для организаций. Лютый, лютый.... бардак

[Пользователь.]

Так в том и дело, как систему не обзывай рыночная или плановая, все равно внутри она сложный механизм с частицами и того и другого, без регулирования получается хаос (люди стремятся работать мало, а получать денег много, вот и ВВП низкий, без нефти газа и оборонки совсем бы были на уровне африканских стран, сейчас не сорвались в дефолт только за счет оборонки).

[ek-nfn]

Так в том и дело, как систему не обзывай рыночная или плановая, все равно внутри она сложный механизм с частицами и того и другого, без регулирования получается хаос (люди стремятся работать мало, а получать денег много, вот и ВВП низкий, без нефти газа и оборонки совсем бы были на уровне африканских стран, сейчас не сорвались в дефолт только за счет оборонки).

Плановая система тем и отличается от рыночной, что минимизирует хаос в управлении. Позволяет долгосрочное планирование (что необходимость для развития любого направления) в отличие от рыночной, живущей лишь текущим моментом. Для рыночной системы завтрашнего дня не существует - отсюда и сегодняшнее плачевное состояние мировой экономики, подведшей мир к третьей мировой войне. И что мы видим? Пиндосы лишь усугубляют последствия, оттягивая время краха своей экономической модели. Прекрасно понимая, что завтра бахнет гораздо сильней, но это же завтра....
Такой же бардак в управлении и в остальных рыночных странах.

А насчет доли нефти в ВВП, то лучше сначала ознакомится с реальным положением вещей (хотя бы на сайте минфина), а потом делать глобальные выводы. Ты просто не в курсе реальных цифр

[sfs]

попкорно плыть по течению, не саботируя и не припираясь.

Так не получится. Получится - постоянно личным героизмом превозмогая перечисленные в теме проблемы
В остальном, понятно, что по итогу этой темы из нас ИТ министерство не сформируют

Какой системный подход может быть в рыночной системе ?

Причем здесь рынок? Я про с.подход в управлении писал.
Да и по ощущениям - возвращаемся в совок (оборонка+промыв мозга)
А хоть бы и рынок - поставили задачу - провели тендер... Уже было. Вроде выиграла Роса и теперь пилит непонятно для кого...

Есть примеры развитых стран с таким подходом?

У того же MS достаточно системно. И обучение и ассортимент софта и функционал
Только все непомерно ресурсоемко сложно и дорого
У RedHead со стандартизацией и сертификацией спецов - не худший вариант
Китай -я не глубоко в теме, но вроде стандартная ОС на базе юбунты есть

Плановая система тем и отличается от рыночной, что минимизирует хаос в управлении.

Вот план и что толку . Многое решает человеческий фактор и внешние условия

[ek-nfn]

Причем здесь рынок? Я про с.подход в управлении писал.

Экономическая модель государства определяет поведение и всех остальных его институтов (политических и управления).
А признаком возвращения в совок будут не лозунги , а повсеместная национализация средств производства. А также возвращение конституции к старому варианту. Пока наоборот. И в конституции пока прописана частная собственность на ресурсы страны.

[Пользователь.]

Плановая система тем и отличается от рыночной, что минимизирует хаос в управлении.

Теория это хорошо, но блин на практике, когда получаешь одну буханку в руки и стоишь в длинной очереди от того, что в других местах по плану не задумано продавать, это очень очень неудобно.

Вот и пишу, что нужно и того и сего по немногу, сбалансировано.

А насчет доли нефти в ВВП, то лучше сначала ознакомится с реальным положением вещей (хотя бы на сайте минфина), а потом делать глобальные выводы. Ты просто не в курсе реальных цифр

Не вижу там нужной аналитики. Зато своими глазами вижу, когда цена на нефть падает, то цены на иностранные товары подскакивают намного. Недавно брал холодильник, которые пару лет назад стоили 16 000 руб., теперь продаются за 34 000 руб.
В итоге взял за 20 000 руб., который раньше 11-12 тыс. руб. стоил. На сайте минфина об этом ничего не написано.

[sfs]

А у нас точно еще рынок... И был ли он (газпром ЦБ роснефть минэнерго автоваз роснано...)...

[ek-nfn]

Теория это хорошо, но блин на практике, когда получаешь одну буханку в руки и стоишь в длинной очереди от того, что в других местах по плану не задумано продавать, это очень очень неудобно.

Теория - это твои представления о реальности. А реальность другая. Я к чему привел пример Китая с его пятилетними планами и пятиетками? За короткий срок он вышел в мировые лидеры в экономическом плане. Причем в сфере реального производства материальных благ, а не банковских и прочих услуг, вкючая и проституток (как в ЕС и США) с реальным ежегодным ростом в 7% в условиях мирового кризиса. Например, каждый заимствованный США триллион показывает прирост ВВП почти 2% (расходы государства за счет займов). Сравни с 2% того же Китая ии другой страны, не печатающей необеспеченных денег)
И про наш ВВП у тебя чета как-то плачевно, хотя по ППС (покупательной способности) по данным Мирового Банка мы уже обошли Германию и сейчас 4-е в списке лидеров.

[ek-nfn]

А у нас точно еще рынок... И был ли он (газпром ЦБ роснефть минэнерго)...

это все частные капиталистические предприятия. Например,  доля федералов в том же газпроме - 38%. Именно на нее в бюджет и перечисляются дивиденты от прибыли. Сама же львиная доля прибыли газпрома (до падения цен на энергоресурсы) отбиралась через другой механизм - налоги на ресурсы (которые , пока, в противоречие с конституцией, не переданы в частные руки)

[Пользователь.]

У нас рынок, но пытаются накидывать узды, а то ускачут активы по карманам шустрых людей, и все население от голода помирать начнет. Но кто кем управляет - это в каждом случае отдельно разбираться надо, в каждом доме от хозяина зависит, то есть в каждой фирме от руководителя зависит кремень он или размазня.

[Пользователь.]

Теория - это твои представления о реальности.

Ну да, стоимость товаров в магазине перед моими глазами и деньги в моем кармане которые я своими руками считаю, это для тебя не реальность.
А рассуждения про Китай, в котором ты не разу не был, и китайского языка не знаешь чтобы хоть чуть-чуть изучить эту страну, считаешь своими практическими навыками, извини меня, но ты заблуждаешься, перессказываешь чужие слова прочитанные в интернете.

[ek-nfn]

У нас рынок, но пытаются накидывать узды

А где не накидывают узды ? В Китае расстреливают. США давно и на много (~0,5 млн. чел) побили рекорд Сталина в 37-м по заключенным в тюрьмы. Уж молчу про тысячу, ежегодно отстреливаемую полицейскими на улицах мериканских городов. Везде система пытается жестко удерживать от ухода в еще больший хаос. Если бы Россия переняла карательные функции США, то наша 5-я колонна и коррупционеры уже давно бы резво поднимали ВВП на просторах Колымы.

[ek-nfn]

Ну да, стоимость товаров в магазине перед моими глазами и деньги в моем кармане которые я своими руками считаю, это для тебя не реальность.

Твоя проблема в том, что цены ты считаешь в виртуальной валюте - мериканском баксе. Который давно ничем не обеспечен и печатается из ничего. И в непонимании того, что тебя сняли с ренты на энергоресурсы по причине падения их цены. Теперь ты почти живешь  на честно заработанные.
Почти все валюты мира валятся  в сравнении с баксом (включен пылесос - финальная стадия мирового кризиса). Сейчас началась целенаправленная скупка подешевевших мировых активов. А это уже не хаос, а ловля карасей в мутной воде.
А чтобы тебе было не так горько, почитай в инете о том , как плачут канадцы по поводу резко вздорожавшей еды.

[Пользователь.]

Твоя проблема в том, что цены ты считаешь в виртуальной валюте - мериканском баксе.

Чего? 
В рублях я считаю, просто товары из-за границы подорожали намного...

[ek-nfn]

Чего? 
В рублях я считаю, просто товары из-за границы подорожали намного...

Естественно, в 14-м нам войну объявили. Или ты не в курсе? И даже объявили, что в результате "военных" действий "порвали нашу экономику в клочья". 
Убытки , действительно есть. С обеих сторон. Только наши уже купированы, а у противной стороны они почти лавинообразно растут

[sfs]

наши уже купированы, а у противной стороны они почти лавинообразно растут

Было бы интересно подробней