Форум сообщества Runtu.org
Август 16, 2018, 23:15:12 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Новости: Доступна для загрузки х64 версия дистрибутива Runtu LITE 18.04.1 - 20180801

Подробнее
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Внедрение Linux на предприятии (школе)  (Прочитано 14923 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
sfs
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 622


WWW
« : Июнь 15, 2014, 10:21:39 »

Перенес из

Зачем?
1. Экономия на железе, софте, админах сапорта
2. Лицензионная чистота
3. Глобальные политические мотивы

Проблемы:
1. Гос. программа внедрения СПО буксует. Стандартов ОС нет. Стандарты документооборота есть, но не выполняются
2. Полный переход на линукс пока невозможен. Большого к-ва софта под линукс нет.
3. Даже если перейти на 1м предприятии - проблемы внешних общений огромны. Из самого простого: МS Оffice<=>СПО док-формат
4. Человеческий фактор (самая большая проблема)

Выводы:
1. Надежды на государство не оправдались - делать самим
2. Только гетерогенная сеть (lin+win+?mac). Только линукс - увы пока утопия.
3. Железо, необходимое для клиентской винды - вполне подойдет для средненагруженных серверов линукс как по мощности так и по цене. Судя по исходной теме - даже в школах железо не мертвое

Предложение:
1. Учителю, админу локалки 30 ПК в одиночку не осилить. Объединить усилия: дистр (сервер+клиенты) на базе runtu  + дока+поддержка (форум)
2. Cделать: liunux сервер с виртуалкой , терминальной виндой и офисом в ней + толстые бездисковые линуксы для хорошего железа и тонкие (только rdp клиент) бездисковые для слабого  железа

Написал по итогам собственного среднеуспешного внедрения линукс в конторе. Уверенности в 100% его оптимальности нет. Интересен обмен любым практическим опытом, а не религиозный и теоретический флейм

"тормознутость" юзанья любой такой системы! Грустный
И, заметьте, -- никаким частичным умощнением (скажем переходом от 100 мбпс сетки к 1 гбпс сетке) проблему "тормозов" НЕ решить! разве что и сетку сверхбыструю (значит, существенно более капиталёмкую) ставить, И сервак типо кластера заюзать...
Откуда инфа про тормознутость? Я писал не о мечтах и теориях - есть опыт внедрения
Сервер :
Главный тормоз - дистовая система - RAID10+подпереть SSD кэшем (уже не дорого) или просто SSD. Терминальный сервер масштабируем - тормозит 30 юзеров * 1 сервер -> 15*2 и т.д. Это по любому дешевле 30 мощных клиентских ПК по железу и сапорту
Основная проблема - rdp протокол и работа с графикой. Для профессиональной работы не юзабельно
Клиент:
Вся система в RAM компа. Тормоза возможны только на стадии загрузки. Ужимайте дистр, вообще не выключайте комп
Тонкий клиент реально <100 мб

Так вот,  коли документообмен с "внешним миром" трудновато организовать посредством единообразно и везде (на разных платформах) отображаемых файл-доков типа pdf-ки, то проще и много дешевле, когда в конторе формируется етакий человеко-машинный "гейт", который (чаще в лице секретарши) сортирует входящие/выходящие ел.доки на предмет соответствия "внутреннему стандарту" (т.е. для получения однозначной читаемости/понимаемости доков под линем).
Даже msof2003 не 100% совместим с msof2003.
Вы видели секретаршу у которой есть знания , время, желания на такие задачи. Это утопия
есть ли в мире СПО качественный МСО-PDF конвертор?
Универсальнее pdf-принтер : doPDF cutePDF
Sfs, какое к чертям пингивнячьим "объединение усилий", когда в наше дурдомовское времячко и вполне серьёзные конторы заняты скорее хз чем (типично и по преимуществу -- распилом бабла... Подмигивающий) но только не высокотехнологичными и вполне юзабельными делами!.. (devil)
Мое дело настойчиво предложить - Ваше высокомерно отказаться
Для своей сетки я как мог сделал. Кого-то убеждать и тянуть за уши мне не интересно. Нужны единомышленники готовые к практической работе. Будут такие - готов поделиться своим. Не будут - продолжайте ждать помощи "серьезных контор",  Путина , Обамы, инопланетян, бога
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2014, 10:30:23 от sfs » Записан

AMA
Новичок
**
Offline Offline

Сообщений: 77



« Ответ #1 : Июнь 15, 2014, 11:54:49 »

SFS,
не воспринимайте написанное как типо личнотк Вам высказанное "недоверие"тили иные емоции, слишком часто присутствующие в казалось бы абсолютно объективной, технической, деловой наконец сфере. Да и Ваше предложение не ко мне (аз жеж не заказчик, прости господи! :)). Но я имею право (как и все прочие) высказать своё "выстраданное" видение вопроса и сопутствующих ему проблем. Не? ;)
Далее по существу, цитирую:
Цитировать
Откуда инфа про тормознутость? Я писал не о мечтах и теориях - есть опыт внедрения
Но ето в сравнении с верно подмеченным фактом:
Цитировать
Основная проблема - rdp протокол и работа с графикой. Для профессиональной работы не юзабельно
автоматически дезавуирует Вашу первую фразу.
Уточнил бы только: ето не юзабельно для профи НЕ айтишной сферы, скажем, админ и ваще айтишник такое как раз мог бы юзать (да и часто юзает) за милую душу! Просто требования к интерфесам (в широком смысле как чел-маш взаимодействие) весьма разнятся, разве не так? (риторика однако)
Наконец, ваше:
Цитировать
Вы видели секретаршу у которой есть знания , время, желания на такие задачи.
показывает, что Вы что-то непоняли ни в "моём" методе "гейтования" доков -- ни в его "ручном", ни тем более в автоматизированном обличие...
Коли есть проверенные практикой конверторы MSO<=>OO/LO -- возможно и организация гейта, была бы добрая воля и люди, "кровно" в етом заинтересованные.
(Сразу поясняю во избежание непонимания: мне лично в етом нет никакой и ни в каких смыслах, заинтересованности. Поделиться опытом и чётким видением проблем и путей ее решения -- ето пожалуйста. А от практического участия -- увольте. Нет ни возможностей, ни даже желания "влезать" в ети епархии... так что роль филина могу сыграть! :) но и только.)
Записан

Сферический, а хоть бы и квадратный конь хорош в вакууме... ездить на нём нельзя! Улыбающийся
sfs
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 622


WWW
« Ответ #2 : Июнь 15, 2014, 13:20:53 »

Если Вы не имеете отношения к администрированию корпоративных или учебных сетей - отсутствие у Вас практического интереса к теме понятно. Адресовано разрабам, админам для обмена опытом, учителям и т.п. - как потенциальным внедренцам и прочим, кто не только на словах болеет за страну, образование и т.п.

Про профессиональную работу с проф. ПО - в большинстве случаев (проектирование, программирование, 1с) - это будет винда. Надо смириться и дать профессионалу то, что ему нужно
Поэтому тормоза и глюки графического ПО - за рамками темы (если никто не знает решения). Spice пробовал, vmware, RemoteFX - не в полном объеме

"проверенные практикой конверторы MSO<=>OO/LO" - по моему мнению таких нет. Что-то всегда вылезет. Единственно верный подход - редактировать в том, в чем сделано + надеяться на полноценное соблюдение ГОСТ
Это вместе с человеческим фактором отобьет желание у 80% линукс-энтузиастов-внедренцев уже на старте
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2014, 13:37:20 от sfs » Записан

AMA
Новичок
**
Offline Offline

Сообщений: 77



« Ответ #3 : Июнь 15, 2014, 13:57:04 »

Как я писал еще в прошлой теме (но в контексте данного вопроса), сам я еще с десяток лет назад был (по долгу службы) "озадачен" данной проблемой. С тех пор много воды утекло...
Мне лично нет ни желания, ни нужды, ни возможности распространяться на ети темы, и тем более заниматься здесь фаллометрией, особливо в данном контексте (так что кто здесь выступеет высокомерно, ето лищь сверху -- сугубо объективно -- было бы видно).
А вот заниматься, повторю, типичнейшим в етом мирке СПО любимым занятием -- не стану.
Ранее я чётко обрисовал ситуацию и вполне реалистичные пути её преодоления -- ну а там уж объектитвно, БЕЗПРИСТРАСТНО разобраться в ней -- ето дело тех, кому ето ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно.
Главное. И 10-12 лет назад  БЫЛИ вирт.принтеры, печатающие доки в файл в формат PDF, притом, абсолютно корректно отображавшие док хоть закрытого мелкомягкого, хоть открытого форматов. Так что 1/2 "корня" проблемы и етого дела имеет решение, которое реализуется без лишних (разработнических) телодвижений.
Лично для меня вопрос не вполне ясен (ибо, повторяю, уж с десяток лет как отошел от етой сферы деятельности) -- есть ли драйверы/конверторы, абсолютно корректно работающие "в обратную сторону"...
Так вот, имхо, ето и есть корень проблемы. Остальное вполне решаемо и является лишь технологической "обвязкой" автомат.процесса конвертации документооборота, скажем, на почтовом гейте организации, и решаемо ето любым грамотным программером, что при корректной постановке задачи вполне реалистично.
Точка! Больше толочь воду в ступе не намерен. Мне ето, в конце концов, абсолютно не нужно ни в каких смыслах.
Записан

Сферический, а хоть бы и квадратный конь хорош в вакууме... ездить на нём нельзя! Улыбающийся
sfs
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 622


WWW
« Ответ #4 : Июнь 15, 2014, 17:34:20 »

Какая "фаллометрия"? Поделился опытом. Жду аналогичного от других. Мой результат далек от крутизны. Скорее безвыходность. Переход с толстых бездисковых на тонкие - ( по сути слив на винду, все на виндовой терминалке) - единственное что было принято пользователями относительно хорошо. Хотелось бы услышать от кого-то более оптимистичные результаты
-- есть ли драйверы/конверторы, абсолютно корректно работающие "в обратную сторону"...
Насколько мне известно pdf->doc - нет. За исключением просто сохранения текста внутренними средствами и распознавалок.
Тут результат всегда будет отличаться от исходного
Есть только редакторы pdf. Они неудобны и упрощены по сравнения с обычными. Это скорее графический чем текстовый редактор
Обратный процесс сложен примерно как декомпиляция бинарника. Естественно мы говорим о сложном форматировании с картинками и т.п.
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2014, 17:38:22 от sfs » Записан

gvitaly
Активист
****
Offline Offline

Сообщений: 489



« Ответ #5 : Июнь 15, 2014, 18:28:30 »

Не буду влезать в спор.
Расскажу по теме.
На кафедре есть лаборатория быстрого прототипирования. Не назвал бы это предприятием, так как производство обычно единичное и мелкосерийное. Тесно сотрудничают с УМПО. На большинстве компьютерах Linux. На двух RHEL (на одном специфичный софт для работы с трехмерным сканером, на втором Procast). На некоторых других Debian 6-7. Из софта OpenOffice и LibreOffice, Blender (у одного сотрудника). Но еще используются "большие" CAD-приложения (КОМПАС-3D, SolidWorks, Inventor) и другой софт. Для этого подключаются к серверу с виндой. Не знаю как точно это сделано, но там что-то связано с xen и nvidia grid. И кстати, хорошая производительность, как будто работаешь на мощном железе с виндовс 7, а не на встроенной графике intel (которая и стоит).
Такой переход сделали относительно недавно. До этого были виндовс хр и 2000.
Один старший преподаватель рад, что на его компьютере в wine запускается любимая игра, но у него дома на семерке не хочет.
Документооборот внутри кафедры в Open Document Format. На выходе пока что все в виде бумаг. Еще не отходят от этих "традиций".  Смеющийся
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2014, 18:32:51 от gvitaly » Записан

gvitaly
Активист
****
Offline Offline

Сообщений: 489



« Ответ #6 : Июнь 15, 2014, 18:31:05 »

Cайт лаборатории лежит (на сайте УГАТУ он позиционируется как сайт кафедры).

« Последнее редактирование: Июнь 15, 2014, 18:34:37 от gvitaly » Записан

sfs
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 622


WWW
« Ответ #7 : Июнь 15, 2014, 19:42:10 »

подключаются к серверу с виндой. Не знаю как точно это сделано, но там что-то связано с xen и nvidia grid.
Это очень интересно. Хорошо бы подробности: метод (rdp?) и софт подключения (xfreerdp \ rdesktop ?)
Вероятно ключ к успеху nvidia grid. http://habrahabr.ru/post/144229/ Какие видяхи на сервере? Нашел только http://www.meijin.ru/videokarty-nvidia-grid-g118766 (явно не для школы)

сайт - больше похоже на проблему с днс. Там есть какие-то подробности?
https://www.nic.ru/whois/?query=rpugatu.ru
Код:
nslookup www.rpugatu.ru ns2.majordomo.ru
Server:    78.108.89.252
Address 1: 78.108.89.252 ns2.majordomo.ru

nslookup: can't resolve 'www.rpugatu.ru'
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2014, 19:55:35 от sfs » Записан

gvitaly
Активист
****
Offline Offline

Сообщений: 489



« Ответ #8 : Июнь 15, 2014, 20:15:57 »

подключаются к серверу с виндой. Не знаю как точно это сделано, но там что-то связано с xen и nvidia grid.
Это очень интересно. Хорошо бы подробности: метод (rdp?) и софт подключения (xfreerdp \ rdesktop ?)
Вероятно ключ к успеху nvidia grid. http://habrahabr.ru/post/144229/ Какие видяхи на сервере? Нашел только http://www.meijin.ru/videokarty-nvidia-grid-g118766 (явно не для школы)
Вот статья Артура Юлдашева, прошлогодняя. Наша кафедра помогала тестировать. Там есть характеристики сервера. Наш компьютер в таблице PC2. Тогда еще виндовс 7 стояла. Сейчас Debian 7.
Как и что там делали - я не знаю, не разбираюсь в этом. Виртуальная система просто открывалась в окне Chromium.

сайт - больше похоже на проблему с днс. Там есть какие-то подробности?
https://www.nic.ru/whois/?query=rpugatu.ru
Код:
nslookup www.rpugatu.ru ns2.majordomo.ru
Server:    78.108.89.252
Address 1: 78.108.89.252 ns2.majordomo.ru

nslookup: can't resolve 'www.rpugatu.ru'
Ой, вот что с этим - не знаю. Сайт старый, его давно обновлять собирались. Может он как раз сейчас в процессе обновления в перемешку с ленью и нехваткой времени  Смеющийся
Записан

mr.frales
Новичок
**
Offline Offline

Сообщений: 11


« Ответ #9 : Январь 27, 2016, 11:00:33 »

Я смотрю эта тема довольно таки старая. Но актуальная.
Лучше поздно чем никогда ...  У кого-нибудь есть еще желание продолжать её? Так как повторюсь актуальность на сегодняшний день есть да и шансы тоже есть сделать альтернативу ОС WINDOWS ...
Записан

Возможно все! Если хочешь опустить руки - лучше сходи покури.
mr.frales
Новичок
**
Offline Offline

Сообщений: 11


« Ответ #10 : Январь 27, 2016, 11:13:05 »

Для упрощения задачи перехода необходимо сделать нашу новую среду (то бишь LINUX) похожую на среду WINDOWS. Человек имеет понятие привычки (иногда это хорошо но иногда это плохо). Для примера взять простые вещи:
я часто пользуюсь простым приложением БЛОКНОТ (notepad.exe) оно просто как грабли и удобно сохранять какие-то пометки и т.д. Но в LINUX такого простого как-то нету. Чтобы было и вне одинаково и работало шустро и глаз не резало.
Второй мелкий пример это ШРИФТЫ. В WINDOWS они одни в LINUX они другие. Кому-то это мелочь но в большинстве случаев это КАТАСТРОФА. Взять например openoffice и libreoffice там нету привычных шрифтов как у MS Office. Уже проблема со стандартом. Не исключаю что они могут там быть под измененными названиями ... но это опять "грабли" к которым надо привыкать заново. 
Записан

Возможно все! Если хочешь опустить руки - лучше сходи покури.
mr.frales
Новичок
**
Offline Offline

Сообщений: 11


« Ответ #11 : Январь 27, 2016, 11:19:27 »

Если исправить хотя бы мелочные расхождения, при этом не будет нарушаться целостность системы, производительность будет выше чем в WINDOWS то тогда люди начнут задумываться о том что для работы им достаточно и бесплатной OS LINUX. Людям, сотрудникам, детям, взрослым - большинству потребителей не нужен конструктор которым ценится LINUX им нужна программа в которой можно работать с удовольствием. Тем более у нас перед глазами конкретный пример чего большинство хочет ... они хотят интерфейс как у WINDOWS.
Записан

Возможно все! Если хочешь опустить руки - лучше сходи покури.
mr.frales
Новичок
**
Offline Offline

Сообщений: 11


« Ответ #12 : Январь 27, 2016, 11:25:38 »

Учитывая то что у каждого есть некоторый опыт в попытках перехода с WINDOWS на LINUX есть ли еще желание продолжать данную тему?Непонимающий А конкретнее ... у меня есть некотрые пожелания как я бы хотел улучшить тот же дистрибутив RUNTU чтобы он был более приятным при переходе ... даже есть варианты как этого можно добиться в LINUX. Суть вопроса в том хочет ли кто-нибудь еще сделать подобное (вместе же быстрее и веселее =)  ) Непонимающий
Записан

Возможно все! Если хочешь опустить руки - лучше сходи покури.
sfs
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 622


WWW
« Ответ #13 : Январь 27, 2016, 11:48:16 »

шансы тоже есть сделать альтернативу ОС WINDOWS ...
1. Некоторого софта под линукс нет вообще или его уровень значительно ниже платного виндового
2. Самая сложная задача при внедрении линукса - разгребсти проблемы совместимости теоретически совместимых приложений типа MS|Libre office. Правильное решение - корпоративная информационная база в которой все с www и линукс - клиентами (т.е. просто запуск браузера под линуксом)
3. Вы мыслите категориями 20 века - дектоп умирает на уровне идеи (не зависимо от ОС).
В итоге внедрить линукс на предприятии можно и нужно, но илюзий про 100% быть не должно. Заниматься этим надо профессионалам.
В школе больше орг. и фин. проблем, чем тех.
То что нужно дома - браузер , м.плееры и т.п. - есть. Уровень не хуже винды. Внешний вид настраивается силами юзера - хоть под винду хоть под мак хоть под себя. В Рунту это из коробки . Что тут можно еще сделать?
Записан

NIN
Новичок
**
Offline Offline

Сообщений: 73


« Ответ #14 : Январь 27, 2016, 17:34:43 »

Существует относительно доступный французский сервер терминалов - на рынке РФ его эксклюзивно продают эти товарищи, там же есть рабочее демо и триал. Купить можно в Allsoft, наверняка где-то ещё.

Основное отличие от похожих продуктов - сервер скрывает интерфейс Windows, отдавая клиенту только окно приложения. Так "обходится" необходимость покупки Wndows-лицензии на клиент (CAL, RDP-лицензия и т. п.), что позволяет очень существенно сэкономить на лицензиях, продолжая использовать старое железо.

В настройке сервер не очень приятен, скажу откровенно, очень рекомендую поиграться с демо-версией перед покупкой, но его можно ставить например в далёких-далёких филиалах, купив 1 новый комп на филиал и задействовав имеющееся железо в качестве тонких клиентов. Были ситуации, когда есть 5-10 филиалов, везде 2-3 ПК, муниципальный спецсофт (паспортный стол, квартплата и т. п.), и Linux там неприменим или ограниченно применим.

Лицензия привязывается к имени серверного ПК, этот момент необходимо продумать заранее.

Ниша этого и подобных решений - небольшие и средние организации, так как стоимость поддержки этого нетипового хозяйства в крупной компании перевесит выигрыш в стоимости лицензий.
Записан
NIN
Новичок
**
Offline Offline

Сообщений: 73


« Ответ #15 : Январь 27, 2016, 17:53:20 »

улучшить
Наилучший вариант - модифицировать наиболее подходящий дистрибутив под свои нужды или собрать с нуля. Рано или поздно этим придётся заняться Улыбающийся
Записан
sfs
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 622


WWW
« Ответ #16 : Январь 27, 2016, 17:56:01 »

Наилучший вариант - модифицировать наиболее подходящий дистрибутив под свои нужды или собрать с нуля.
Тогда чем runtu не устраивает? Или ключевое слово "свои нужды"
Записан

Пользователь.
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 3265


« Ответ #17 : Январь 27, 2016, 18:46:37 »

Мечтатели...
В учебных заведениях учат тому, что пригодится в дальнейшем.
Для того, чтобы ее использовали в школах, нужно чтобы ее использовали во многих фирмах.
Только энтузиасты будут использовать в школах систему, которая в жизни детям не встретится ни в Вузе, ни на  работе.
Записан
Пользователь.
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 3265


« Ответ #18 : Январь 27, 2016, 18:58:28 »

Нам доступна лишь дорога в нишевые решения.
То есть выполнение ограниченного списка функций.
Записан
sfs
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 622


WWW
« Ответ #19 : Январь 28, 2016, 09:50:55 »

Мечтатели...
Все что я написал про бездисковый линукс на предприятии - реальность. Реализуемо админом средней квалификации
Очень серьезно экономит деньги на железе , софте и админах
Корпоративная информационная база - отдельная история, но линукс по итогу загрузки которого открывается виндовая терминалка - тоже делается легко и юзер даже не понимает где его обманули
Чтобы учить линуксу в школе надо принять стандарты. Потуги в этой области в правительстве идут давно, но бессистемно и безрезультатно
Записан

Koshkin
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 108



« Ответ #20 : Январь 28, 2016, 12:20:37 »

Мечтатели...
В учебных заведениях учат тому, что пригодится в дальнейшем.
Для того, чтобы ее использовали в школах, нужно чтобы ее использовали во многих фирмах.
Только энтузиасты будут использовать в школах систему, которая в жизни детям не встретится ни в Вузе, ни на  работе.
ИМХО, люди не вполне понимают чему должны учить в школах.
В рамках школы невозможно учить учеников профессиональгной работе с реально используемыми в реальной жизни системами. 
Да и зачем? В школе необходимо дать базовые знания и навыки, познакомить с общими принципами работы. Если ученик после школьных занятий научится анализировать интерфейс программы для нахождения способа выполнить необходимое действие - то задача уже выполнена.
Gimp в жизни не используется. Кругом Photoshop. Ну так и что? Если ученики раобрались, как в Gimp  выбирать инструменты-работать со слоями-делать простой фотомонтаж-делать анимацию, то что им помешает потом быстро освоить тотже Photoshop или ЛЮБОЙ другой редактор?
Зачем в школе платный MS Office, если принципам редактирования текста можно спокойно обучать в LibreOffice.
Зачем в школе травмировать мозг учеников синтаксисом Си, если есть Pascal. Что, ученик врубившийся в основы программирования на Pascal не сможет легко перейти на востребованный в реальной жизни Си или ЛЮБОЙ другой ЯП? Цикл и условие они и есть цикл и условие в любой системе программирования.
Так что ставить цель учить в школе именно тем программам, которые в реальной жизни используются - не стоит.

Вместе с тем, широкое использовагние в школах бездисковых систем - красивая утопия. В школах вообще нет сисадминов. Даже средней руки. По крайней мере в нашем регионе А Татарстан еще считается продвинутым в инновационном плане регионом. Ставки ув школах сократили.

Линух в образовательном процессе использовать можно и нужно. Я уже почти 10 лет информатику преподаю только на СПО, Какой софт стоит в компьютерном классе стоит - зависит только от преподавателя информатики. Уровень преподавателей информатики в школах - низок. Среднестатистический преподаватель информатики в школе не знает основ программирования и не может их преподавать. Обычный уровень - пользователь между плохим и средним. Обычно преподаватели активно сопротивляются переходу на СПО. Повысится уровень школьных преподов - получится естественный переход на СПО.

Внедрять в документооборот СПО можно только одним способом - на уровне государства ОБЯЗАТЬ использовать в документообороте формат ODF. Пусть кто хочет сидят на MS Office, но чтоб документы сохранятли в формате ODF. Тогда и проблем с совместимостью/читаемостью документов не станет практически и можно будет внедрять открытые офисные пакеты.
Пока во всех чиновничьих конторах пекут документы в формате .docx, использовать для работы с реальным документооболротом LibreOffice - не возможно.
Вот и все. Подпишет Никифоров приказ о использовании ODF - дело сдвинется и прыгнет вперед. Будет и дальше сабботировать открытые форматы - так и будет просто разговаривать на форумах.
Как то такое ИМХО.
Записан
Любитель
Новичок
**
Offline Offline

Сообщений: 85


« Ответ #21 : Январь 28, 2016, 16:50:42 »

Фактически, взгляд на вопрос определяется степенью запущенности. До буржуазной контрреволюции 1991 года в учреждениях стояли мейнфреймы в одном помещении и рабочие консоли в соседней. XT  зачаровали айтишников и методички в вузах стали меняться. В школах до этого могли позволить себе лишь перепрограммируемые калькуляторы.
Именно линукс, а не платный unix делают доступными для школ ранее  неподъемные технологии обучения. Зачарованность на PC с продуктами треста Гейтса - уход в сторону от кассики ВТ , свойственной временам надлежащего уровня индустриализации. Те, кто прошел как я через эмуляцию этих технологий в Диамс (DSM), (MS M)umps. и MicroScada  прекрасно понимают, о чем идет речь. Я думаю, что школьная программа не должна ориентироваться лишь на бухгалтерский софт или на оказавшимся безальтернативным , софт реализации графических возможностей языка LISP , или PASCAL . Линукс - это полноценная замена платному юниксу и современный комп с ним заменяет собой по предустановленным возможностям типичное вычислительное  подразделение НИИ доконрреволюционного периода. Буржуям и спекулянтам нужен оборот с продаж иностранного софта и потребительское мировоззрение выпускников, ориентируемое на использование приобретаемого за валюту системного и прикладного софта. И подкупается игрушками, которые правда многие, уже давно стали доступны в браузерных консолях. Если мы не в состоянии этого понять, то и рассуждать на эту тему бессмысленно.
(даже понимание офиса у того же MS различалось с годами - проверьте работу и неодинакоаость синтаксиса DDE в программах стандартного комплекта офиса 97  и более поздних, т.е. в электронных таблицах, субд и текстовом процессоре внутри релиза каждого привычного офиса было не полное соответствие синтаксиса например DDE (См. соответствуюшие справки по каждому в пределах релиза) Вы поймете, что OO и LO отличаются концептуально .

Вопрос должен стоять иначе - в школах на выбор изучать mumps , lisp и pascal ,  а на чем - без разницы, лучше на бесплатном ПО . Т.е. ОС рассматривать лишь как инструмент. По такому суждению, изучение виндовс вообще не несет образовательной значимости. Не говоря о серверных вариантах реализации системы. А в линухе они доступны для знакомства бесплатно.

Даже если уж вредить по полной, то переходить надо повсеместно на платный настоящий UNIX . Можно просто на Oracle Solaris тогда дефолт не заставит себя долго ждать. Одним росчерком пера либо то либо это, либо и то и другое , что еще вреднее.
« Последнее редактирование: Январь 28, 2016, 17:39:34 от Любитель » Записан
Koshkin
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 108



« Ответ #22 : Январь 28, 2016, 17:50:51 »

Вопрос должен стоять иначе - в школах на выбор изучать mumps , lisp и pascal
В моей школе ну уроках информатики для большей части класса становится удивительным откровением. что 2 в степени 0 равняется 1. Каждый год наблюдаю такое потрясение в классе когда разбираем системы счисления. Да что там, процентов 10 девятиклассников читают-то не вполне уверенно.
На всякий случай говорю, чтоб вы знали.
Такая фигня, судя по всему, не только в нашей школе
Записан
Любитель
Новичок
**
Offline Offline

Сообщений: 85


« Ответ #23 : Январь 28, 2016, 18:08:11 »

Если вы смотрите новости, то уже догадались , чем и как это будет лечиться. ))))
Записан
Koshkin
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 108



« Ответ #24 : Январь 28, 2016, 18:20:30 »

Новости смотрю, но не догался. Слишком много вариантов. От введения в строй второй ветки энергомоста в Крым до переселения евреев из Европы в Россию. Возможно последний вариант действительно поможет)
А вы таки что имели ввиду? Насколько могу судить, никаких системных мер не предлагается вовсе. Сама проблема деградации обарзования на уровне государства никак не исследовани и не озвучена.
Записан
Снова
Новичок
**
Offline Offline

Сообщений: 16



« Ответ #25 : Январь 29, 2016, 06:51:15 »

Возможно последний вариант действительно поможет)
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Записан
Пользователь.
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 3265


« Ответ #26 : Январь 30, 2016, 10:49:20 »

Пока во всех чиновничьих конторах пекут документы в формате .docx, использовать для работы с реальным документооболротом LibreOffice - не возможно.
Вот и все. Подпишет Никифоров приказ о использовании ODF - дело сдвинется и прыгнет вперед. Будет и дальше сабботировать открытые форматы - так и будет просто разговаривать на форумах.
Как то такое ИМХО.

Это капля в море, под виндовс существуют миллионы программ сервисов и фирм.
Почти вся планета связана с виндовс, и ты думаешь этот мелкий шаг в одной стране что-то изменит, это ошибка.
Даже если MS Office перейдет на ODT по дефолту, получится два формата.
MS Office ODT
Libre Office ODT
Которые будут криво открываться не в родной программе.
Это лишь выдумка...


Надо смотреть на действительность и жить в ней, в сложившихся условиях.
Рунту - это бесплатная операционная система с ограниченным набором программ/функций.
Попробовали, устраивает набор функций - пользуетесь, не устраивает - используете что-то другое.

Для внедрений на предприятия нужны как минимум опытные сисадмины, но лучше программисты для создания программ под заказ.
В фирме без разницы какая система, главное чтобы выполняла нужные функции, рунту этого обеспечить не может (надо создавать и развивать программы)...
Записан
Пользователь.
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 3265


« Ответ #27 : Январь 30, 2016, 11:00:04 »

ИМХО, люди не вполне понимают чему должны учить в школах.
В рамках школы невозможно учить учеников профессиональной работе с реально используемыми в реальной жизни системами. 
Да и зачем? В школе необходимо дать базовые знания и навыки, познакомить с общими принципами работы. Если ученик после школьных занятий научится анализировать интерфейс программы для нахождения способа выполнить необходимое действие - то задача уже выполнена.

Хорошо, если преподаватель научит ученика думать, а не просто тыкать в картинки.
Это даже лучше чем дрессировать учеников на программах используемых в фирмах.
Но преподаватели разные бывают, кто-то текст из учебника диктует, а кто-то сам учебный материал создает в режиме реального времени опираясь на свой опыт.
Что тут еще сказать, если у преподавателей есть выбор (не запрещено начальством), то вперед и с песней использовать то, что считаешь нужным.
Записан
HsH
Administrator
*****
Offline Offline

Сообщений: 2562



« Ответ #28 : Январь 30, 2016, 12:25:07 »

Рунту - это бесплатная операционная система с ограниченным набором программ/функций.
    Ровно то же самое можно сказать про Windows, за исключением бесплатности.

В фирме без разницы какая система, главное чтобы выполняла нужные функции, рунту этого обеспечить не может (надо создавать и развивать программы)...
    Архитектурно Runtu может то же самое, что Ubuntu. Предлагаю в данном случае не конкретизировать дистрибутив, чтобы у пользователей не сложилось ложное понятие "ущербности" нашей системы в сравнении с родительским продуктом.
Записан
Koshkin
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 108



« Ответ #29 : Январь 30, 2016, 13:40:30 »

Это капля в море, под виндовс существуют миллионы программ сервисов и фирм.
Почти вся планета связана с виндовс, и ты думаешь этот мелкий шаг в одной стране что-то изменит, это ошибка.
В школе на рабочем месте секретаря нужен лишь почтовый клиент, браузер, офисный пакет, программа для отдела кадров которая нормально работает под вайном. Всё
В школе на рабочих местах завучей и методистов нужен только браузер и офисный пакет.
В нашей школе завуч умудряется таки работать только в LibreOffice. В Linux. Работает.
То есть, школы вообще могут не тратить денег на софт. Виндовсы, офисы, антивирусы...

Стандарт ODF (не путать с форматом текстовых документов ODT) - открыт.
Если MS не обеспечивает корректную поддержук этого формата, значит делает это осознанно.
Кто проверял вообще как сделанные в MS Office и сохраненные в формате odt документы открываются в LibreOffice? Я сейчас ради интереса попробовал пару документов с таблицами и рисунками - в LO открылось гладко. Нумерация не сползла.
Технически спецы в MS могут решить любую задачу с открытым форматом. Если перед MS будет поставлено жесткое условие обеспечить поддержку ODF для участия в тендерах на закупку софта - допилят что не допилили.
Записан
Svoiyak
Прохожий
*
Offline Offline

Сообщений: 1


« Ответ #30 : Апрель 07, 2016, 11:31:54 »

Еще год назад , я был твердо убежден что Линукс только для экспериментов, сегодня же я его установил на рабочий комп и на 90 процев использую как оснавной.На все согласен со всем сказанным, но останавливаться не хотелось бы на дастигнутом. И у меня есть проблема с сетью, а еще больше мучает 1 маленькая проблемка, при смене раскладки на кирилицу, перестают фульциклировать комбигнации типа Ctrl+C и т.д кто подскажет???!!!
Записан
HsH
Administrator
*****
Offline Offline

Сообщений: 2562



« Ответ #31 : Апрель 07, 2016, 12:56:13 »

при смене раскладки на кирилицу, перестают фульциклировать комбигнации типа Ctrl+C и т.д

    Какой дистрибутив используете? Какое окружение рабочего стола? В каких программах/окнах не работает комбинация? Установлена ли программа Xneur?
Записан
sanb
Новичок
**
Offline Offline

Сообщений: 80


« Ответ #32 : Июль 18, 2016, 16:02:43 »

Про профессиональную работу с проф. ПО - в большинстве случаев (проектирование, программирование, 1с) - это будет винда. Надо смириться и дать профессионалу то, что ему нужно
Поэтому тормоза и глюки графического ПО - за рамками темы (если никто не знает решения). Spice пробовал, vmware, RemoteFX - не в полном объеме
xrdp пробовали на линукс-хосте? А Parallels (2X)?
мне их RAS Client нравится, использую для подключения по rdp
+ толстые бездисковые линуксы для хорошего железа и тонкие (только rdp клиент) бездисковые для слабого  железа
толстые бездисковые..., большой дистр по сети будет каждый раз вытягиваться?

Универсального решения нет, все зависит от потребностей пользователей и размера кошелька.

PS Вот еще интересная штука для школы http://www.epoptes.org/
« Последнее редактирование: Июль 18, 2016, 16:24:23 от sanb » Записан
sfs
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 622


WWW
« Ответ #33 : Июль 19, 2016, 11:42:48 »

xrdp пробовали на линукс-хосте?
Да. Ненужная обертка поверх vnc (который и без оберток не радует)
RAS Client нравится, использую для подключения по rdp
Можно подробнее? Что там с лицензией
PS Вот еще интересная штука для школы http://www.epoptes.org/
Внутри что-то отличное от перечисленного?
Сами юзали? Как впечатления?
Записан

sanb
Новичок
**
Offline Offline

Сообщений: 80


« Ответ #34 : Июль 19, 2016, 11:56:04 »

Да. Ненужная обертка поверх vnc (который и без оберток не радует)
в некоторых ситуациях полезна, если надо с винды попасть в линукс например
а вообще производительность не понравилась, подтормаживает. хотя не вникал особо. скомпилил последнюю версию на автомате

Можно подробнее? Что там с лицензией

да лицензия у них своя, проприетарщина) сам клиент бесплатный

подключение по rdp вида:
Код:
/opt/2X/Client/bin/appserverclient -u username -s 175.16.7.4#3389 -d my-dom -S local -c 32 -P TECH_2X -D HOTPLUG_ON -O auto -C -K remote -e 0xF -E 6 --tls 0 -l 0x0419:0x0419 -L ru --enable-rfx --clientversion 0 -I 1 -m MS

epoptes не юзал, сам недавно обнаружил

PS вы дистр для тонкого клиента не делали?
« Последнее редактирование: Июль 19, 2016, 16:07:12 от sanb » Записан
sfs
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 622


WWW
« Ответ #35 : Июль 20, 2016, 10:42:03 »

RAS Client нравится, использую для подключения по rdp
Я правильно понял? http://www.parallels.com/ru/products/ras/download/links/#lin
Им точно можно подключаться к обычному виндовому rdp (без установки Parallels Remote Application Server)? Что-то не хочет
вы дистр для тонкого клиента не делали?
Да. Используется уже нескольнко лет. На базе допиленного live-boot. 2 варианта:
1. Только для запуска xfreerdp
2. Полноценный линукс для компов от 2Гб RAM (около 1Гб тратится на загрузку дистра в RAM)
Выкладывать смысла нет - прибито к нашей локалке (домен и т.п.).
В качестве готового решения можно slitaz (30mb  - только vmlinuz и несколько initrd) или magos (большой, со слов разрабов юзается в институте, без загрузки в RAM и даже с запуском винды в виртуалбокс)
« Последнее редактирование: Июль 20, 2016, 10:44:40 от sfs » Записан

sanb
Новичок
**
Offline Offline

Сообщений: 80


« Ответ #36 : Июль 20, 2016, 10:55:42 »

Я правильно понял? http://www.parallels.com/ru/products/ras/download/links/#lin
Им точно можно подключаться к обычному виндовому rdp (без установки Parallels Remote Application Server)? Что-то не хочет
правильно
УМВР)
Файл>Добавить новое подключение...
со слитазом и runtu не заладилось, плохо они дружат с современным железом "из коробки". не было времени долго выбирать и пилить. юзаю lubuntu 16.04 (клиенты двойного назначения))). 2 гига оперативки стоит, хватает для работы в форточках. некоторым товарищам сделал просмотр видеонаблюдения в браузере, наваял страничку с rtsp-потоками c регистраторов. мощи не хватает у Celeron N3050 и AMD A4 переварить 40 камер (загрузка под 100 и тормоза), правда оптимизациями еще некогда было заниматься (покопать vlc или заюзать mplayer или mosaic без браузера)
« Последнее редактирование: Июль 20, 2016, 11:09:17 от sanb » Записан
sfs
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 622


WWW
« Ответ #37 : Июль 20, 2016, 11:16:06 »

Похоже, надо с линукса к виндовому rdp серверу подключаться:
Код:
appserverclient -s 172.22.0.2 -m MS -u user
Дает "Ошибка сегментирования"

Клиент для винды работает, но прелестей по сравнению с mstsc не нашел
Вероятно прелести появляются только при покупке Parallels Remote Application Server
Записан

sanb
Новичок
**
Offline Offline

Сообщений: 80


« Ответ #38 : Июль 20, 2016, 11:52:21 »

Ну да, я на линуксе его использую для подключения тонких к терминальнику ms
Я через gui настраиваю а потом из менеджера ярлык на раб стол отправляю в котором прописан exec и в автозапуск загоняю)
у меня с ним ни на тиникор линуксе ни на слитазе ни на других проблем небыло, где-то зависимости установил и все (на тиникоре)
« Последнее редактирование: Июль 20, 2016, 11:54:06 от sanb » Записан
sfs
Местный
*****
Offline Offline

Сообщений: 622


WWW
« Ответ #39 : Июль 20, 2016, 12:48:36 »

Он чем-то лучше rdesktop ,freerdp?
Записан

sanb
Новичок
**
Offline Offline

Сообщений: 80


« Ответ #40 : Июль 20, 2016, 12:53:05 »

раньше был относительно фичастей и удобней. щас хз. народ хвалил
Anonym zu download.parallels.com/ras/docs/v15/en_US/Parallels%20Client%20for%20Linux%20User's%20Guide.pdf
« Последнее редактирование: Июль 20, 2016, 13:02:33 от sanb » Записан
FSnow
Global Moderator
*****
Offline Offline

Сообщений: 679



« Ответ #41 : Июль 21, 2016, 03:18:05 »

наваял страничку с rtsp-потоками c регистраторов.
Поделитесь?
Записан
sanb
Новичок
**
Offline Offline

Сообщений: 80


« Ответ #42 : Июль 21, 2016, 08:19:06 »

наваял страничку с rtsp-потоками c регистраторов.
Поделитесь?
Код:
<!DOCTYPE html>
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="content-type">
    <title></title>
  </head>
  <body>
    <p>
    Уличные камеры<br/>
    <EMBED TYPE="application/x-vlc-plugin" toolbar=false name="stream1" autoplay="yes" loop="no" width="10%" height="150px" target="rtsp://192.168.0.150:554/user=admin&password=123456789&channel=4&stream=1.sdp?"></EMBED>
</p>
  </body>
</html>

или

Код:
<!DOCTYPE html>
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="content-type">
    <title></title>
  </head>
  <body>
    <p><embed TYPE="application/x-mplayer2" SRC="rtsp://192.168.0.160:554/user=admin&password=123456789&channel=6&stream=1.sdp?" NAME="MediaPlayer" WIDTH="320" HEIGHT="270" autostart="1" showcontrols="0"></embed></p>
  </body>
</html>
Записан
FSnow
Global Moderator
*****
Offline Offline

Сообщений: 679



« Ответ #43 : Июль 22, 2016, 06:27:45 »

Спасибо!
Записан
Страниц: 1 2 3 Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!